![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
strangernn
первый вертолет-ганшип (кликабельно)
Существует общеустановившееся мнение, что первыми вертолеты-ганшипы, в смысле, вертолеты огневой поддержки с подвижным вооружением, предназначенным вести огонь, преимущественно вбок, создали американцы во время войны во Вьетнаме, в смысле, во второй половине 60-х годов. Однако, на само деле, первые вертолеты такого типа появились на десять лет раньше и гораздо ближе, - в Алжире, тогда еще французской колонии. В смысле, французы с их помощью пытались выкурить алжирских партизан из "зеленки", не загоняя туда солдат.
 пушечная установка раннего типа, на простой раме | Собственно, а что им еще оставалось? Рельеф Алжира неплохо приспособлен для партизанской войны, а от французские десантники и легионеры несли там серьезные потери от внезапного огня. Хорош оказался огонь из подвижных пулеметов с вертолетов, но вот беда - что такое пулемет на вертолете? Обычный пулемет винтовочного калибра - ну максимум крупнокалиберник. Один. Это называется "хорошо, но мало". Неплохо зарекомендовали себя разнообразные блоки НАР, но их курсовое расположение и прицеливание целым вертолетом заметно затрудняло их использование. Вертолет классической схемы на малой скорости управляется не очень точно, а скоростные атаки не оставляют времени на прицеливание. По площадной цели влупить самое оно, а вот по точечной... Упс. Поэтому, французы не стали долго думать и радикально усилили подвижное вооружение вертолетов. Пробовали они разные сочетания, ставили вооружение и на Piasecki H21, но в итоге остановились на СH34 от Сикорского, который имел достаточную грузоподъемность для решения поставленной задачи. Какой именно? А вот, извольте. Бывшая немецкая авиационная пушка калибром 20-мм MG-151/20 (как на вертушке H21) и плюс к тому два крупнокалиберных пулемета - по левому и правому бортам. Носить долго и стрелять много. Такой вот вышел "огненный ёжик" с весьма солидным запасом патронов. У меня получается около тонны, но точно я не считал. |  продвинутая модель. На заднем плане виден пулемет левого борта |
Эти вертолеты, которые пилоты назвали, отчего-то, "пиратами" оказались весьма эффективны, особенно когда действовали совместно с десантными машинами, обеспечивая безопасную высадку десанта. Так что американцы десятилетием спустя просто воспользовались чужим решением, надо признать.
P.S. Кто-нибудь может мне объяснить, зачем у нас к Ми-4 снизу прилепили непонятную и неудобную кабинку с пулеметчиком, а?
P.S. Кто-нибудь может мне объяснить, зачем у нас к Ми-4 снизу прилепили непонятную и неудобную кабинку с пулеметчиком, а?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-08-21 08:42 pm (UTC)Нет-нет. Впервые они их стали вооружать, для огневого удара по зонам высадки - перед высаживанием туда десанта с транспортных.
А самый первый случай тоже был именно для поддержки уже воюющих войск.
Взяли лёгкий наблюдательный вертолёт (как в амер.сериале MASH), привязали на носилки двух стрелков с автомат.винтовками стволами вперёд и вылетели на подавление партизан, которые обстреливали, прижав к земле, французский отряд, так как расположились на более высоком холме, чем холм французов.
Подавили.
И пошло-поехало.
no subject
Date: 2011-08-21 08:47 pm (UTC)американские вертолеты-ганшипы вели огонь по курсу, с возможностью небольшого отклонения.
http://www.warchapter.com/images/UH-1%20Huey%20helicopter%20gunship.jpg
оружия для стрельбы вбок у них не было.
И французские вертолёты тоже не использовались именно как самолёты-ганшипы - не кружили, а либо делали пару виражей, либо зависали (как и поздние родезийские K-CAR)
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?135583-Alouette-III-jolly-old-lark/page4 (geirf ЕМНИП та же)
no subject
Date: 2011-08-21 08:51 pm (UTC)http://www.fiddlersgreen.net/aircraft/Bell-H13-Sioux/IMAGES/Bell-H-13-Sioux-Landed.jpg
no subject
Date: 2011-08-21 09:11 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-21 09:12 pm (UTC)Кружить самолету приходится, потому что он висеть не умеет. Ж8-))) Вертолету-то зачем?
no subject
Date: 2011-08-21 09:14 pm (UTC)А внешне, похоже.
no subject
Date: 2011-08-21 09:17 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-21 09:21 pm (UTC)_____________
Было техзадание - нужен подвижный курсовой пулемет. В носовую часть - никак, там движок , в кабину его не засунешь - там пилоты еле помещаются, поэтому вышли из положения таким "оригинальным" методом. Уж лучше бы шарик со спаркой крупнокалиберных пулеметов повесили как В-17... :)
no subject
Date: 2011-08-21 09:26 pm (UTC)Нет, ну если вы про это:
Date: 2011-08-21 10:35 pm (UTC)То там они вооружали Н-21 серьёзно и полноценно. Из них они и делали первые вертолёты "огневой поддержки".
СН-34 "Пират" появились уже позже.
no subject
Date: 2011-08-21 11:18 pm (UTC)http://www.frenchwings.net/algeria/gallery/displayimage.php?pid=3658&fullsize=1
http://www.frenchwings.net/algeria/gallery/displayimage.php?pid=3668&fullsize=1
http://www.frenchwings.net/algeria/gallery/displayimage.php?pid=3676&fullsize=1
http://www.frenchwings.net/algeria/gallery/displayimage.php?pid=3670&fullsize=1
http://www.frenchwings.net/algeria/gallery/displayimage.php?pid=3655&fullsize=1
Выше
no subject
Date: 2011-08-22 12:21 am (UTC)с таким же успехом можно вспомнить Fa 223 "Drache", на котором по умолчанию пулемёт и бомбы ;)
no subject
Date: 2011-08-22 12:53 am (UTC)no subject
Date: 2011-08-22 02:26 am (UTC)"По умолчанию", чтобы вспоминать "с таким же успехом" Fa 223, тот должен был быть массовым и воевать. А у фашистского "Дракона" не было ни того, ни другого.
no subject
Date: 2011-08-22 03:25 am (UTC)я думал, этот пост про первые ганшипы, а не французские вертолёты ;)
no subject
Date: 2011-08-22 04:36 am (UTC)no subject
Date: 2011-08-22 04:43 am (UTC)Re: Выше
Date: 2011-08-22 04:46 am (UTC)no subject
Date: 2011-08-22 05:16 am (UTC)no subject
Date: 2011-08-22 07:41 am (UTC)no subject
Date: 2011-08-22 11:53 am (UTC)Re: ссылка из тела сообщения
Date: 2011-08-22 11:57 am (UTC)"Но не прижилось" - В основном, потому что это основоной транспортник. И использовать его в качнестве "ударного" - "жирно."
no subject
Date: 2011-08-22 11:59 am (UTC)no subject
Date: 2011-08-22 03:22 pm (UTC)да, и рисунки ;)
Date: 2011-08-22 03:41 pm (UTC)Наверно Б-10 Братухинский ?
Date: 2011-08-23 04:50 am (UTC)http://www.airwar.ru/enc/uh/b10.html#camo
Re: Наверно Б-10 Братухинский ?
Date: 2011-08-23 04:56 am (UTC)Ну и маневренность у поперечника с таким разнесением масс двигателей и роторов с их моментами инерции - отсутствует как класс. Это еще кто за кем будет гоняться, в итоге....
Re: Наверно Б-10 Братухинский ?
Date: 2011-08-23 06:08 am (UTC)Re: Наверно Б-10 Братухинский ?
Date: 2011-08-23 06:24 am (UTC)no subject
Date: 2011-08-23 06:43 am (UTC)Re: Наверно Б-10 Братухинский ?
Date: 2011-08-23 12:42 pm (UTC)Что касается V100 и милевской идеи с поперечной схемой - то посмотрите, где там двигатели. Строго по центру. Иначе при большом разнесении масс нехорошо получается с маневренностью. Впрочем, длинные валы к НВ - тоже не сахар, поражение вала рулевого винта у вертолетов классической схемы бывает довольно часто, и ведет к большим неприятностям, а ведь там мощность-то смешная по ср. с НВ. Да и просто мертвая масса прочной и жесткой конструкции, нужной только для того, чтобы раздвинуть НВ в стороны, получается большая - в плане весовой отдачи поперечники хуже всех.
Re: Наверно Б-10 Братухинский ?
Date: 2011-08-23 12:44 pm (UTC)Re: Наверно Б-10 Братухинский ?
Date: 2011-08-23 12:50 pm (UTC)Что касается ганшипов, - то полагаю что с вертолетов стреляли, как минимум, уже в Корее - но тогдашние вертушки не давали ничего серьезнее пулемета в руки увезти. Как прогресс дошел - так и начали навешивать все, что под рукой было. Кстати, доказано, что французы применяли ганшипы с пушками уже в Индокитае, т.е., лет на 10 раньше Алжира.
Re: Наверно Б-10 Братухинский ?
Date: 2011-08-23 01:19 pm (UTC)Re: Наверно Б-10 Братухинский ?
Date: 2011-08-23 02:18 pm (UTC)Re: Наверно Б-10 Братухинский ?
Date: 2011-08-23 02:29 pm (UTC)Ну а остальные причины вымирания вертолетов поперечной схемы см. выше.
Re: Наверно Б-10 Братухинский ?
Date: 2011-08-23 02:35 pm (UTC)2. Крупнокалиберник с заметным БК на S-55? Запросто, и даже пушку ставили 20-мм. Но французы во Вьетнаме.
3. Собственно, все схемы вертолетов были перепробованы еще в начале ХХ века, так что немцы тут уже ничего изобрести не могли.
Re: Наверно Б-10 Братухинский ?
Date: 2011-08-23 02:54 pm (UTC)А вот Вьеты-коммунисты на наш Ми-4 даже Н-37 с Миг-15 затарахтили (правда попожжа малость, когда с американцами развлекушка пошла) - фото было не то в "Советском Воине", не то в "Смене" за 70-е года: Иллюстрация про героические будни северовьетнамского народа. Причём чуть-ли не на турели с круговым вращением на месте гондолы пулемётной снятой. Фото видел в конце 80-х, выгребая на помойку кучу старых журналов. Хотел оставить и потом модельку сделать (потомку и запомнил тип пушки, а вот название журнала -увы)
По поводу немцев я имел ввиду не схемы вертолётов как таковые. а проекты типа "Немецкий геликоптер огневой поддержки с пушечно-ракетным вооружением, причём в составе ракетного вооружения были и управляемые по проводам (а в перспективе и по радио) реактивные снаряды" - и как иллюстрация некий аппарат, до боли напоминающий наш Ми-24 - типа подлые русские (американцы. англичане - нужное подчеркнуть) и тут украли идею и "слизали" конструкцию мега-аппарата на 140% (примерно в таком ключе были те книги про истребители люфтваффе и ихние-же бомберы) у истинных арийцев - какие сволочи! :)))
Re: Наверно Б-10 Братухинский ?
Date: 2011-08-23 03:45 pm (UTC)Re: да, и рисунки ;)
Date: 2011-08-23 03:46 pm (UTC)Re: Наверно Б-10 Братухинский ?
Date: 2011-08-23 03:54 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-24 12:46 am (UTC)Опыты с Н-19
Date: 2011-08-26 05:47 pm (UTC)Потому что, если Н-19 только обкатывлся, но не применялся, то как можно называть его "первым"?
Мне практическая сторона использования интересна.