strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

USS Tyler (кликабельно)

Точнее, речные бои, - но вполне настоящих боевых кораблей, пускай и импровизированных. Отчего-то эта сторона американской Гражданской Войны как-то мало освещена, хотя о морских сражениях Монитора и Мерримака, Алабамы и Кирсарджа известно достаточно много. А ведь в реках, протекающих в самом сердце США кипели никак не менее ожесточенные баталии достаточно интересных боевых кораблей.


USS Lexington (кликабельно)

Первый из трех систершипов, USS Tyler - это построенный в Цинциннати , штат Огайо в 1857 году коммерческий пароход с двумя расположенными в задней части судна боковыми гребными колесами. Такая схема сочетала маневренность обычных судов с бортовыми колесами - и экономичность т.н. "американской схемы", с большим колесом позади. Это вполне удачное корыто водоизмещением 584 тонны было приобретено ВМС США 5 июня 1861 и в тот же день называется канонерской лодкой USS Тайлер Новый корабль был введен в эксплуатацию в сентябре 1861 года - за три с хвостиком месяца конструкцию обшили толстыми брусьями, которые безусловно задерживали пули и даже могли противостоять небольшим полевым орудиям - а вот чтобы полевые орудия выдержали огонь этого корабля - тут уж дудки! Потому, что этот речной пароходик нес восемь орудий калибром 203мм (8"), и несколькими (источники называют цифры от одного до восьми) 32-фунтовыми пушками. Все это великолепие плавало со скоростью до 7-8 узлов и обслуживалось экипажем из, примерно, 60 человек (возможно, на борт принималась и десантная партия, при необходимости).

Чуть позже к первой канонерской лодке присоединились еще две однотипные единицы - USS Lexington (455тонн, 4х8" и 2х32-фунта) и USS Conestoga (577 тонн, 8х8" и 6х32-фунта). Появление такой троицы резко изменило расклад сил на крупнейшей водной транспортной артерии США. Новые канонерки с боями прошли по рекам Кумдерленд, Теннеси и Миссисипи, отметились в сражениях на Уайт-Ривер. Они захватывали мосты и боевые корабли конфедератов, расстреливали укрепления и высаживали десанты.


USS Conestoga (кликабельно)

В некоторых случаях, как во время сражения при Шайло - огонь их орудий переламывал почти безнадежную ситуацию в пользу федеральных войск. В самом деле, ни пехота, ни кавалерия - почти ничего не могли противопоставить 203-мм орудиям канонерок, они практически безнаказанно расстреливали сухопутные войска. Да даже и похожие по конструкции и назначению корабли южан практически ничего не могли поделать - лишь одна из лодок, USS Conestoga была потоплена в бою с USS General Sterling Price во время битвы при Мемфисе, - но и то, не артиллерийским огнем, а случайным "дружественным" таранным ударом (собственно, General Sterling Price - был таранным броненосцем, но тоже наспех переделанным из грузового судна), запутались непривычные к баталиям речники в сигналах. Причем, сам "победитель" был весьма сим тараном сильно поврежден.

Однако, война закончилась, и у США полностью пропала необходимость в речных боевых кораблях. Поэтому, в 1865 году обе уцелевшие канонерки были проданы с аукциона, после чего их следы теряются. Полагаю, что "бронировку" разобрали на дрова, а сами пароходы еще долго служили в своем первоначальном качестве.

Date: 2011-05-20 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] agams.livejournal.com
Только, наверное, продали их с аукциона в 1865, а не в 1965 году :))))

Date: 2011-05-20 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Да. С позапрошлым веком так бывает, руки набирают на автомате...

Date: 2011-05-20 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] agams.livejournal.com
интересно, кстати, плавает ли по рекам США сейчас что-нибудь подобное?) Конечно, не с тех времен, а какой-нибудь стилизованный пароход, или построенный не так давно по чертежам позапрошлого века?)

Date: 2011-05-20 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
без деревянного "бронирования"? Сколько угодно.

Date: 2011-05-20 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] ant-tv.livejournal.com
американе они такие, если хорошо поискать, то наверное и с тех самых времён чего-нибудь отыщется ;)

Колёсные на Миссисипи точно есть. Но новые или аутентичные - я не знаю

Date: 2011-05-20 09:43 pm (UTC)
From: [identity profile] kvzh.livejournal.com
>>Такая схема сочетала маневренность обычных судов с бортовыми колесами...
А что была возможность эти колеса в разные стороны вращать? В противном случае из-за чего особенно маневренность бы повысилась?

Date: 2011-05-20 09:48 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Я так понимаю, что была. В смысле, две паровые машины имелось.

Date: 2011-05-20 09:53 pm (UTC)
From: [identity profile] kvzh.livejournal.com
Думал тупо на одном валу вертелись... Надо изучить...

Date: 2011-05-20 10:32 pm (UTC)
From: [identity profile] gangrel123.livejournal.com
*USS Conestoga была потоплена в бою с CSS General Sterling Price во время битвы при Мемфисе, - но и то, не артиллерийским огнем, а таранным ударом (собственно, General Sterling Price - был таранным броненосцем, но тоже наспех переделанным из грузового судна*
Вроде как она была случайно потоплена USS General Price (бывшей CSS General Sterling Price). Так что - "френдли фаер".)

Date: 2011-05-20 10:34 pm (UTC)
From: [identity profile] daddycat.livejournal.com
Да, у ни уникальные по дизайну утюги плавали...

Date: 2011-05-21 07:24 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Я так понял. что USS он стал после того, как то сражение в целом южане проиграли, все-таки. Впрочем, писал про эти кораблики мало не два месяца назад - надо перечитать.

Date: 2011-05-21 07:36 am (UTC)
From: [identity profile] bukvoed.livejournal.com
Выше правильно написали - General Sterling Price потопил Conestoga случайно:

In the Battle of Memphis, on 6 June 1862, General Sterling Price was sunk and captured by naval forces under Flag Officer C. H. Davis. Raised by the Army soon after the battle, she was moved into the Union service...

General Sterling Price rejoined the squadron at Memphis 2 December 1863 and soon became part of Rear Admiral Porter's planned expedition up the Red River. Before joining Porter, she accidentally rammed Conestoga 8 March 1864 after a confusion in whistle signals, causing the latter ship to sink quickly, a total loss.

http://www.history.navy.mil/danfs/g3/general_sterling_price.htm

Date: 2011-05-21 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
да. они их и строят. под плавучие казино.

Date: 2011-05-21 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
это канонерки или речные броненосцы?

Date: 2011-05-21 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Ага, спасибо!

Date: 2011-05-21 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Хм. А как их отличить?

Date: 2011-05-21 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] gangrel123.livejournal.com
Не, трофеем он стал ранее. Ниже уже ответили.

Date: 2011-05-21 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] gangrel123.livejournal.com
Это не броненосцы, так как брони они не несли. Впрочем, если считать деревянную обшивку бронёй...)

Date: 2011-05-21 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
А почему бы и не считать? Защита, непробиваемая типовым снарядом (противоснарядная броня), имеется - а насчет материала нигде ничего не говорится.

Date: 2011-05-21 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] gangrel123.livejournal.com
Ну, я и говорю - всё зависит от точки зрения.

Date: 2011-05-21 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
по степени бронированности.)

Date: 2011-05-21 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
да, такой она и является.

Date: 2011-05-21 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Хм. Во всех случаям "адекватная угрозам", и дальше что делать??

Date: 2011-05-21 04:48 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Ага, поправил уже.

Date: 2011-05-21 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
У канонерок её вообще может не быть - вспомните американские на реках Китая, 30-е гг.

Date: 2011-05-21 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] endeavor-00.livejournal.com
По-английски их иногда ласково называют "дровоносцами" - "timberclads".

Спасибо!

Date: 2011-05-21 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] gangrel123.livejournal.com
Вот, точно - я всё слово вспомнить не мог.)

Date: 2011-05-21 07:31 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
А может и быть - и как отличить бронированную канонерскую лодку от броненосца? Единственное, что приходит в голову - "речных броненосцев" не бывает, так что если на реке - то "лодка". Ж8-))

Re: Спасибо!

Date: 2011-05-21 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] endeavor-00.livejournal.com
Завсегда пожалуйста :) Я был весьма удивлен, что это словечко не прозвучало мало что в посте - так еще и во всей дискуссии.

Re: Спасибо!

Date: 2011-05-21 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] gangrel123.livejournal.com
Да я вот всё вспомнить не мог - в голову лезли "дубоносцы"))) А специально искать не хотелось.)

Date: 2011-05-22 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
ну, мониторы как раз все речные, как класс. Что советские, что "Вирджиния".



"бронированную канонерскую лодку" - а пример?

Date: 2011-05-22 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
1. не так давно я писал про совершенно морские мониторы, помните? Да и исходно "монитор" - был именно морским броненосцем.

2. Советское командование стремилось всеми средствами усилить Онежскую флотилию. В частности, в нее вошли все корабли и суда расформированной Волхово-Ильменской флотилии. К весне 1919 года под красным флагом на Онеге было уже более 30 кораблей и судов, в том числе четыре бронированные речные канонерские лодки, построенные в Ревеле по заказу бывшего русского Военного ведомства.

В Волхово-Ильменской флотилии они числи-лись под номерами: N 1 ("Интернационал"), № 2 ("Коммунист"), № 5 ("Пролетарий") и № 9 {"Спартак"), а в Онежскую вошли как сторожевые корабли под номерами с первого по четвертый.
- упреждая возможные возражения скажу, что СКР в 19 веке еще не существовало, как названия - так что вот они, бронированные канонерки. Есть и другие, надо?

Date: 2011-05-22 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] porter333.livejournal.com
а как же "шхерные мониторы"?

Date: 2011-05-22 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
1. Осталось выяснить процент соотношения речных и морских кораблей названных мониторами. - в пользу речных, можно вспомнить всё, что принимало с советской стороны участие в Войне за КВЖД, Пинскую флотилию СССР, Дунайскую флотилию Румынии и тд.

"Да и исходно "монитор" - был именно морским броненосцем." - Разве? Мерримак и Монитор разве были полноценно морскими? - реки и прибрежное плавание, разве не так?


2. Да.

Date: 2011-05-22 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
не так давно я писал про совершенно морские мониторы, помните?
----------------------------------------------------------------
Так это же исключение из правил под специфические задачи мелководья Брюгге и прочего. - У кого ещё такие были? Только у них и у итальянцев. И всё.

Date: 2011-05-22 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Вся вторая половина 19 века - эпоха морского мониторостроения. Я даже затрудняюсь сходу перечислить все страны, строившие корабли этого класса!!!! Точно помню, что даже Чили сподобилась на морские мониторы.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Монитор_(тип_корабля)

Date: 2011-05-22 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
1. Речные мониторы - это те же самые НИЗКОБОРТНЫЕ бронированные канонерские лодки, названные монторами исключительно по аналогии (низкий борт), и гораздо позже. К тому моменту "настоящие" мониторы почти уже сошли со сцены.

Кстати, с высотой борта менее полуметра - я боюсь что Монитор в пресной воде просто бы утонул. Ж8-))))

2. Да - это надо, в смысле? Выбирайте на вкус!!!

Date: 2011-05-23 10:24 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
"Кстати, с высотой борта менее полуметра - я боюсь что Монитор в пресной воде просто бы утонул. Ж8-))))" - Да. Верно.

1. Но всё-таки, они же низкобортные, т.е. отличие, подклассификация, есть.

2. спасибо. Хотелось что-то кроме "Корейца", речное найти, из ХХ в.


Date: 2011-05-23 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
малые мониторы = шхерные мониторы = малые канонерские лодки = морские бронекатера.

Date: 2011-05-23 10:44 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Вот я и говорю, что осталось выяснить процент соотношения речных и морских кораблей названных мониторами, чтобы определить кого же больше,) Если нужно.

Это же так, как и с канонерскими лодками, которые есть и речные и морские.

Спасибо за ссылку, но по ней у американцев "монитором" называется корабль, который не является ни скоростным, ни хорошо бронированным (вот так! :(), а только несущим непропорционально большое и мощное для своего размера и водоизмещения оружие.

A monitor was a class of relatively small warship which was neither fast nor strongly armoured but carried disproportionately large guns.

так что, выходит, что для них эти кораблики (явл. темой данной заметки) - мониторы.

Date: 2011-05-23 11:26 am (UTC)
From: [identity profile] porter333.livejournal.com
Ну "мониторы" ведь ) Именно советские

Date: 2011-05-23 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
Ну самый разрекламированный Американ Куин 1995 года постройки http://www.korabley.net/_nw/1/s39978.jpg

Построен по чертежам 1890 вроде года, машина и часть деталей передана с предыдущей Королевы 1930х годов постройки.


Правда Куин современная - читерская - кроме колеса там еще три азипода - винторулевые колонки.

В америке запретили эксплуатацию пароходов постройки 19 века в 1950е с принятием новых норм пожарной безопасности.

И шведов тут далеко - "Скибландер" построен был в 1856м. В навигацию 2010 года он еще был в эксплуатации.

Самый старый из российских - Н.В. Гоголь - 1911 год постройки - ходит по Северной Двине, до 1996 рейсовый, сейчас в круизы.


Date: 2011-05-23 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] agams.livejournal.com
Ух ты. Спасибо за обстоятельный ответ, буду знать!)

Date: 2011-05-24 12:34 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
спасибо, лень было искать на ам.судоверьфях.

А "Скибландер" это что, по типу судна?


p.s. не знаете, парусники кто-нибудь сейчас строит (не круизные пассажиры), а типа и размеров "Товарища" "выкраденного" немцами взад, обратно в "Горк фок". Таких размеров?

знаю, что поляки делали серию, в 70-х, но это была ПНР.

Date: 2011-05-24 12:36 am (UTC)

Date: 2011-05-24 04:21 am (UTC)
From: [identity profile] porter333.livejournal.com
Это к
>мониторы как раз все речные, как класс. Что советские

Date: 2011-05-24 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
>А "Скибландер" это что, по типу судна?

Имя судна. http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f2/Skibladner.jpg

>p.s. не знаете, парусники кто-нибудь сейчас строит,

Строят но мало. С 1990 года построено 5 парусных "толлшипов", из них только два не пассажиры.

Поляки достроили последний из "Миров" - "Надежду", "польские фрегаты" суда ладные во всех отношениях.

2 4х мачтовые баркетины люксембурской регистрации (корпус британской постройки), круизные в 2500т,


голландский клиппер учебный в 640 тонн - красавец правда http://windgammers.narod.ru/Korabli/Ctad-Amsterdam/Ctad-Amsterdam015.jpg. К

и ФАНФАРЫ - второй пятимачтовик в истории - Люксембургский круизный "Роял Клиппер" - по мне так урод уродом с перегруженной надстройкой и махонькими мачтами http://windgammers.narod.ru/Korabli/Royal-Kliper/Royal-Kliper001.jpg

5000 брутто тонн и побили рекорд "Крезенштерна" - теперь он не самый большой парусник в мире.

Люксембург имея три парусника высокого класса вырывается в первую пятерку мировых лидеров. Даром что выхода к морю нет :-)

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 26th, 2026 08:39 am
Powered by Dreamwidth Studios