strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

Иранская самоходка, вид сбоку.

Мода на колесные самоходные лафеты расползается по миру, как ...кхм.. Ну расползается, в общем. По мере роста грузоподъемности и уменьшения цены приличных полноприводных автомобилей, - соблазн не таскать орудие на буксире, а поставить его прямо на машину становится совершенно непреодолимым. Не удержались и воины древней персидской цивилизации...


вид на артчасть и опорную плиту

В рассуждении печального опыта соседа, и с целью максимального использования преимуществ, проистекающих из рельефа местности - иранские военные серьезнейшее внимание обращают на мобильность своих подразделений. В самом деле, если между пролетом американского разведчика и прилетом авиации успеть отскочить в соседнее ущелье - то дело, считай, сделано. Еще неделю искать. И в этом плане "колесные САУ", а по-сути грузовики с пушками - самое правильное дело. Совершенно недорого, и очень даже мобильно. Время перевода из транспортного положения в боевое и обратно - секунд 20-30. Замучаются ловить.


Презентация. Кто-нить может со слуха перевести фарси?

Так вот, на грузовик MAN (кажется, они выпускаются в самом Иране по лицензии?) установлена вполне обычная 155-мм буксируемая гаубица HM41, стреляющая на расстояние до 30км (снарядами с донным газогенератором). Правда, насчет раздвижных станин стало похуже, и машину пришлось дополнить опускаемой с помощью гидравлики опорной плитой. Честно говоря, по-моему, сектор обстрела стал у самоходки небольшим, не так ли?


Общая компоновка САУ

А вот кое-что в Иране не додумали, как я вижу. Чего? Ну как же - представьте себя заряжающим при этой САУ. Представили? Каково закидывать 40+ килограммовые снаряды на уровне пары метров от земли, да снизу-вверх, чтобы "ведущий поясок со звоном врезался в нарезы". Нетривиальное физическое упражнение, чесслово! Видимо, именно поэтому момент заряжания на всех кадрах стеснительно упущен. Как они собираются заряжать орудие? Или, может быть, это тестовый экземпляр, а у серийных будет какой-то мостик??
+ казенная часть орудия, крупно.

Date: 2011-03-26 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] kampfflieger.livejournal.com
табуретку в комплект включат

Date: 2011-03-26 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] evgknyaginin.livejournal.com
Интересно, что будет с шофером, если он останется в кабине?

Date: 2011-03-26 09:16 pm (UTC)
From: [identity profile] xj-philphil.livejournal.com
Что там за тряпочка интересно на видео над кабиной?

Date: 2011-03-26 09:28 pm (UTC)
From: [identity profile] dazevup.livejournal.com
Шоб на солнышке кабина не сильно перегревалась.

Date: 2011-03-26 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Правда, насчет раздвижных станин стало похуже
------------------------------------------------

А знаете, что они сделали? Взяли у юаровцев. Посмотрите на их опытную Татру с 155мм G-5 - там точно такое же противооткатное устройство

Re: Замучаются ловить.

Date: 2011-03-26 09:50 pm (UTC)
From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com
ловить игрушки на колесном шасси все таки сильно легче, чем на гусеничном, ибо они привязаны к дорогам. другое дело, что гусеничные еще надо иметь.

Re: Замучаются ловить.

Date: 2011-03-26 10:12 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
ну, всё таки, это вездеходы. Не везде же в глуши - "пластелиновые поля" Чечни.

Date: 2011-03-26 10:47 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Угу. Вот только срисовали или честно купили?

Re: Замучаются ловить.

Date: 2011-03-26 10:47 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
В горах все привязаны к дорогам, но колесная по ней успеет убежать в несколько раз дальше.

Date: 2011-03-27 03:05 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Наверно, визуально позаимствовали. Потому что ходил сейчас на сайи DENEL-а, посмотрел, юаровцы всё (за год) переиграли по новой - заднюю одну большую убрали и сделали две такие боковые - а пушка с татры стреляет теперь "в хвост"

зато вот у них как раз есть ступеньки для заряжаюших и кран. (да и раньше над задним упором был этакий поднимающийся пьедестал, чтоб им было удобно у орудия ходить)

Date: 2011-03-27 05:53 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Понятно. Срисовали с плохой фотографии. Ж8-)))) Мелких частей не разглядели.

Date: 2011-03-27 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] shnarh.livejournal.com
Парусная гаубица детектед! Михалков должен теперь попытаться содрать с них штраф за плагиат.

Date: 2011-03-27 01:39 pm (UTC)
From: (Anonymous)
а БК де? два ящика между кабиной и пушкой?
а иудеев идею украсть (гусная сау, БК вертикально вдоль борта) идеология не позволяет? (нет, украсть конечно - позволяет, себе поставить - не позволяет).
а то преимущество(быстро до ущелья), со снарядовозом как-то теряет актуальность (ибо в батарее тогда в два раза больше машин-палево, да и поломаться он может)

Date: 2011-03-27 02:34 pm (UTC)
From: (Anonymous)
самом деле, если между пролетом американского разведчика и прилетом авиации успеть "отскочить в соседнее ущелье - то дело, считай, сделано. Еще неделю искать."
Потомки Дария не учли, что нынче появилась такая штука - разведывательно-ударный комплекс.
http://ru.wikipedia.org/wiki/MQ-9_Reaper
Автономность: 16-28 ч
Они будут летать над районом БД практически постоянно.
И после того как САУ выпустит 2-3 выстрела (АЗ то нету) пару бомб GBU-12 размажут Джамшутов и Равшанов по окрестным скалам вместе с их шайтан-машиной.
Вывод:
1 Без серьезной ПВО это фигня
2 Без АЗ это фигня
Против Азеров, Ирака, Пакистана - пойдет. США, Франция, Британия - тушите свет

Date: 2011-03-27 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
В горных условиях разведывательно-ударный комплекс, как и любая система система без человека на борту работать не сможет. Там связи нет как класса, и даже спутники не очень помогают... Т.е., наоборот, только спутники и помогают, только время реализации их целеуказания, как раз, вполне позволяет отскочить.

Date: 2011-03-27 05:04 pm (UTC)

Date: 2011-03-27 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Вы же сами сказали, что "может ещё не доделали."

Date: 2011-03-27 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Мне кажется, что площадка для расчета на фоне всего прочего - на пару часов и двух сварщиков задачка. Нет?

Date: 2011-03-27 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Не знаю. А не знаю их планы - зачем, например, им этот тент над кабиной?

Не знаю, например, "показуха" эта машина или просто недоделана.


"Нет?" - а как и куда крепить? Как убирать?

Date: 2011-03-27 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Тент меня не удивляет, как раз. Чтобы расчет при стоянии на позиции не помер от перегрева.

Как крепить-убирать? Ну, как на детских санках сейчас ручки крепятся, примерно. А убирать - прямо поверх рамы кидать и веревкой прихватывать.

Date: 2011-03-27 09:46 pm (UTC)
From: (Anonymous)
чё за дескриминация?(по анонимному признаку)
одному анониму, значит весь расклад! а другого побоку?
чё с БК, всётаки?

Date: 2011-03-27 09:53 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Платформу у грузовика (между орудием и кабиной) видите? Сколько ящиков на нее сумеете уложить и закрепить - все ваши будут. Выстрелов с полсотни, я думаю, без проблем поместится.

Date: 2011-03-28 01:08 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Чтобы расчет при стоянии на позиции не помер от перегрева. - Что-то я на татре-liwa у эмиратцев такого не видел, а там жара ого-го.


А убирать - прямо поверх рамы кидать и веревкой прихватывать. - А время?! Время сматывания? Тут же каждая секунда на счету.

Date: 2011-03-28 02:38 am (UTC)
From: (Anonymous)
"Выстрелов с полсотни" - да ну..... скока снарядов 155 в ящике?(два вроде). прикинул, в двое меньше получается. а как крепить ремнями?(или скамейка для тех кто держит) площадка ж никак не оборудованна - ни бортиков, ни хрена.

p.s. я в срочную на стрельбище в кузове камаза регулярно ездил, приходилось при этом и ящик с патронами придерживать............ те ещё американские горки, скажу я вам.(по приезду, час ещё в себя приходили)

Date: 2011-03-28 05:41 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
1. Они побогаче, может с кондиционером уже? Ж8-))))))
2. В пределах минуты на все про все. Параллельно с подниманием упоров.

Date: 2011-03-28 05:44 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Я представляю себе размеры ящиков со 155мм выстрелами. Полсотни упихать можно. Если хочется красиво и аккуратно - ну, никак не меньше двух десятков снарядов ляжет.

И - я не зря говорил про "закрепить" (и именно ремнями) иначе при скачке по горам никакие борта не помогут.

Date: 2011-03-28 07:34 am (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Вообще-то эти Риперы вполне себе воюют именно в Афганистане.

Date: 2011-03-28 07:37 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
В его южной, слегка всхолмленной части. А горный сервер под присмотром только чисто символически...

Date: 2011-03-28 08:05 am (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Была история с потерявшим управление Рипером, который решил сбежать в Таджикистан. Связь с ним не была прервана даже после попадания в него Сайдвиндером из посланного замочить дезертира Ф-15

Date: 2011-03-28 08:17 am (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Кстати, глянул историю - Рипер убрал Аль-Язида именно в горном Северном Вазиристане, на территории Пакистана

Date: 2011-03-28 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Если верить карте - то горы постепенно нарастают от крутых холмов Пакистана до откровенных гор Ирана. И в Афгане не зря беспилотник свихнулся - прохождение радиокоманд в горных условиях (со всеми переотражениями) дело совершенно негарантированное. Надо, как минимум, самолет-ретранслятор вешать, недалеко и на приличной высоте, что в условиях мало-мальски приличной войны (с тем же Ираном) - дело весьма рискованное.

Date: 2011-03-28 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Ну раз Рипер картинку передает через спутник, скорее всего и команды получает так же.

Date: 2011-03-28 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Спутник низкоорбитальный, конечно? Так они не постоянно над произвольно выбранной точкой доступны. И - хорошо если ежедневно, а то и куда как реже...

Date: 2011-03-28 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Зачем низкоорбитальный? Это ж не слабосильный телефончик типа Иридиума на ем стоит...

Date: 2011-03-28 09:50 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Затем, что для работы с геостационаром одной мощности недостаточно. Нужна точная ориентация остронаправленной антенны, иначе за 36 тыщ килОметров любой сигнал рассеется до полной неуловимости. Пропорционально квадрату расстояния.

Date: 2011-03-28 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Транспондер спутника - всего ок. 100 вт (на тех же интелсатах), покрывает пол-земли и нормально ловится антеннкой 0.8м...
"Ку-банд" 10 ГГц на Рипере (3см) позволяет иметь довольно миниатюрные остронаправленные антеннки, имхо.

Date: 2011-03-28 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Настраивал я остронаправленные антенны, и неоднократно. Ничего сложного, ага. Микрометрическими винтами на прибитых к стенкам дюбелями кронштейнах. А вот повторить процедуру в летящем самолете, да с неоднородной отражающей поверхностью снизу - не возьмусь.

Date: 2011-03-28 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Ну дык задачка всяко не сложнее, чем в ГСН ракеты, при куда более суровых условиях - вращение, перегрузки в десятки жэ...

Date: 2011-03-28 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Вот именно, что намного сложнее!!! Наведение с помощью ГСН - итерационное, причем с сокращением дистанции - роль неизбежной погрешности наведения выражается в постоянно уменьшающихся абсолютных цифрах промаха.

А вот наведение луча - сравнимо со стрельбой на сверхдальнюю дистанцию неуправляемым снарядом, где ничтожное отклонение (в рамках люфта винтов) выльется в полный промах на дальнем конце.

Date: 2011-03-28 11:20 am (UTC)
From: (Anonymous)
truecounter вы конечно умница редкая (в брутальном смысле слова). но от таких дискуссий у меня гражданская потенция снижается. складывается мнение, что всё пропало! конец! противодействия нет. выход один - самоубийство путём РВСН. тогда чё мы тут спорим, обсуждаем (вооружения в общем).
получается реальная реформа ВС:
погран.войска
дивизия дзержинского (для сипаратистов)
и опять же РВСН
всё остальное побоку

P.S. вот я, из всех последних выкладок ничё не понимаю(ну такой я - не специалист). но ведь иран делает оружие (понятно что из того что есть) и корея ведёт "антимировую" политику (надеясь на свою совсем не современную технику) расчитывая что смогут дать достойный отпор. и ненаказывают их пока за это, ибо боятся, ибо суперумное оружие один хрен не вариант. ни есть оно отличное и 100%-е. а вот уязвимое - да.

Date: 2011-03-28 11:46 am (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Речь же не о наведении, а просто о слежении. У радиоантенны таки есть такая вещь как ширина диаграммы направленности, минимум несколько градусов (до отклонения, при котором мощность принимаемого сигнала падает до sqrt(2) от максимального). Для, скажем, 45-см тарелки и волны 3 см это должно быть градусов 7 (формулу забыл)
Ну и в конце концов в любом боевом самолете USAF/USN есть спутниковая система связи, работающая именно с стационарными спутниками.

Date: 2011-03-28 11:48 am (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Отставить панику! Никакой рипер не пролетит там, где есть хотя бы миг-15... ;)

Date: 2011-03-28 12:28 pm (UTC)
From: (Anonymous)
так это полностью меняет дело. если б с этого начали - я б испариной не покрывался.
чёто ну, слабину дал - паникнул. вы тоже, блин, так уверено излагаете...............
даёшь миг-15, наш ответ раптору.а ведь это почти готовый беспилотник(тока пилота заменить), скатов не надо.

Date: 2011-03-28 02:02 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Эта штука имеет смысл только в случае крупномасштабной войны с большой наземной компонентой: типа 3-4 АК США, НАТО, стран Персидского залива начали наступление из Ирака +десанты в Хузестане + масштабные удары авиации(в т.ч. стратегической) и КР Томагавк. В таком случае никакая артиллерийская партизанщина "выстрелил-с..бался" не поможет. Эти САУ накроют на этапе развертывания, а те что выйдут - вычислят и загасят, причем врядли они успеют причинить серьезный вред. Точность у неё низкая. Никакими высокоточными снарядами и не пахнет. Обычные ОФС. Т.е в конвенционной войне они только пощипают. А для партизанщины они тяжелые. Их не спрячешь по кишлакам.
ИМХО, если уж собрались делать партизанскую САУ -брали бы пример с иракских терров, масикрующих такие машины в гражданских самосвалах фургонах( у вас такая по моему пробегала). А для партизанских действий в сельской местности - китайские тип 56, Град -П на внедорожниках(легких грузовиках).
Хм, а для войны с равным противником может и пригодится. В пустынной местности для внезапных огневых налетов. В Белуджистане против паков, может против азеров, грузин. Может и в средней азии, если аятоллы туда полезут.

Date: 2011-03-28 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Вопрос в том, насколько стабильна эта связь в горных условиях и при энергичном маневрировании? Только что если беспилотнику дать более-менее самостоятельный интеллект, чтобы периодические перерывы в связи не мешали выполнять задание...

Date: 2011-03-28 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
2. А не медленнова-то у иранца, с подниманием этих упоров - вон по дороге, они у него лишь чуть-чуть подняты.?

Date: 2011-03-28 09:32 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Ничего не скажу - если и медленно, то непонятно почему.

Date: 2011-03-28 11:20 pm (UTC)
From: [identity profile] bradenhm.livejournal.com
Нет ли в вашем каменте антисемитизма?Image (http://dengiukr.org.ua)

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 26th, 2026 10:53 am
Powered by Dreamwidth Studios