strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

Паромобиль Henshel и Доблей

После того, как из-за перфекционистских вывертов потерпела крах идея о создании массового легкового паромобиля, братья Абнер и Уоррен Добли много и плодотворно работали в Англии, в компании Sentinel Waggon Works, примерно до начала 30-х годов. Но на этом их биографии часто обрываются - а ведь был у них еще один интересный эпизод - работа на немецкую компанию Henschel и сын, где они тоже строили паромобили.


Схема грузовика

Правда, речь шла уже не о роскошных легковых авто, а о дешевых и нетребовательных к топливу грузовиках. Зажатая в тисках Версальских соглашений и перманентного кризиса Германия крайне нуждалась в дешевом транспорте. А что может быть дешевле в эксплуатации, чем паровик? Дрова сами растут - только руби. Или, вообще, торф, с которым в Германии всегда было неплохо... В общем, Хейншели решили сделать ставку на паровики, и пригласили самых крутых на тот момент спецов - братьев Доблей.

Видимо, Хейншели сумели предложить достойную цену, потому что с 1931 по 1934 годы Добли на них таки работали. И сумели создать вот такой вот симпатичный паромобиль.


приблизительное сечение грузовика

Машина была оснащена конденсатором, который заметно повышал КПД, не имела, как любой порядочный паровик, КПП - а проблема выравнивания крутящего момента была решена с блестящей простотой. Дифференциала, собственно, тоже не было - каждое из задних колес приводилось в действие своей двухцилиндровой паровой машиной, а равенство крутящего момента гарантировалось равным давлением пара на входе в машины. Машинка показала хорошие характеристики для паровика, меньший, чем у ДВС КПД с лихвой компенсировала дешевизна как топлива, так и самой машины.

Но, в 1933 году к власти пришел Гитлер, который послал лесом все договоренности - с топливом в Германии полегчало, и паромобиль оказался неактуальным. Да и отношение к "англо-саксонским плутократам" стало весьма нехорошим. После чего Добли из Германии уехали...
P.S. Кстати, наш послевоенный паромобиль НАМИ-018 и внешне, и компоновочно - ОЧЕНЬ напоминает этот паровик. Случайно ли?

Date: 2011-03-02 10:24 pm (UTC)
From: [identity profile] francis-maks.livejournal.com
Хм, этот похож больше, хотя в качестве прародителя кивают на Sentinel S.4. Хотя взять боле современную разработку логичнее.

Date: 2011-03-03 12:11 am (UTC)
From: (Anonymous)
А ети братья больше никуда неездили? В книге паровые автомобили и тракторы упоминаетса о какомто американском паровом автобусе...
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Да вроде - нет. Тут http://forum.amadeus-project.com/lofiversion/index.php/t2716.html говорят, что "дедушкой" НАМИ был "Страж" из Туманного Альбиона - Sentinel S.4
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Это я знаю. Просто мне подумалось, что Sentinel S.4 в руки нашим инженерам вряд ли мог попасть, а вот немецкий грузовик или документация на него - запросто. В 1945 году.

Кстати, и Sentinel S.4, возможно, те же Добли делали после того, как из Рейха сбежали.

Date: 2011-03-03 09:22 am (UTC)
From: (Anonymous)
Ето врядли - сентинелы намного примитивнее, если так выразитса. Давление пара и температура в разы ниже, котлы вертикальные и тд. По существу творение братьев добль мало отличаетса от бензиновых, а сентинелы от обычных паровиков....

Date: 2011-03-03 12:18 pm (UTC)
From: [identity profile] ecoross1.livejournal.com
Интересная мысль. Спасибо.
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
"Кстати, и Sentinel S.4, возможно, те же Добли делали после того, как из Рейха сбежали." - А они разве евреи? По-моему с ними просто прекратили контракт и они уехали.

По авторству S.4 - Скорее всего. Надо проверить.


"Sentinel S.4 в руки нашим инженерам вряд ли мог попасть" - скорее всего, но чертежи англичане вполне могли передать, ознакомить, да и наши инженеры в U.K. могли, увидеть, ибо до 47-48гг. - союзники. Если уж "Нин" тогда продали, а до этого оружие конвоями поставлял (Ленд-Лиз), включая свои, британские, танки и самолёты, то топливосберегающую технику товарищам ("по общему несчастью") тем более могли показать.
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
1. Так прекратили контракт - отчего? "Англосаксонские плутократы". Ж8-)))

2. Угу, тож пошарю..

3. Не исключено. Но если вот эту доблемашину подретушировать, да с известного ракурса снять - так она просто за НАМИ-018 сойдет. С английской же машинкой нашу не перепутать, разница большая.

1934 г.

Date: 2011-03-03 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
1. Ну это само собой, Гитлер и военное сотрудничество с СССР молниеносно свернул и лишил СССР куска валюты, позакрывав разветвлённую сеть бензозаправок "Дерунафта" в Германии.


3. Если НАМИ похож на Хеншель, то где у него схема мотор-колесо?

Re: 1934 г.

Date: 2011-03-03 06:16 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Сворачивать военное сотрудничество гитлер начал только в сорок первом, да и то тока пару месяцев до войны.

Re: 1934 г.

Date: 2011-03-03 09:59 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
3. в машине НАМИ - использовали по-максимуму стандартные узлы. В т.ч. и задний мост.

Date: 2011-03-03 10:12 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Да?? Данные в студию!


Когда была свёрнута "Кама" и остальные военно-технические школы?

Re: 1934 г.

Date: 2011-03-03 10:13 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Ну это означает, что конструкция уже другая, разве не так?

Re: 1934 г.

Date: 2011-03-03 10:19 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Так я и не утверждал, что копировали целиком. Просто уж очень похоже.

Date: 2011-03-04 12:00 am (UTC)
From: (Anonymous)
А когда лютцов продан был? Когда последние модели танков и самолетов перестали показывать? И если верить Широкораду, то даже после захвата Чехии, чешские заводы продолжали выполнять заказы СССР.
Да и закрытие школы - неясно по чей инициатие. Конструктора Гроте не немцы отозвали, а советы решили, что уже достаточно научились.

Re: 1934 г.

Date: 2011-03-04 02:16 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
но, если конструкция другая (не идентичная), то чем похожи?

Date: 2011-03-04 03:19 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
>"А когда лютцов продан был? Когда последние модели танков и самолетов перестали показывать?" - Вы путаете продажу оружия, тем более будущей жертве, перед нападением, для "запудривания" мозгов, с полноценным военно-техническим сотрудничеством.

"А когда лютцов .." - По-вашему, Разве немцы не затягивали достройку "Петропавловска" всеми возможными и невозможными способами?


"И если верить Широкораду" - Не стоит. Он хорош в своей области (как и Еремеев), а за её пределами может нести (и несёт) всё что угодно.

"Да и закрытие школы - неясно по чей инициатие." - Не школы, а школ. Вам не ясно, мне ясно. Достаточно посмотреть на падение товарооборота Германия-СССР за тот же период (33-37 годов), начиная с прихода НДСАП к власти.


"Конструктора Гроте не немцы отозвали" - Именно. Его никто не отзывал. Он был в личном качестве. И когда это было? - 1931-й год. Никаких гитлеров на горизонте. Сделал свою работу. Военным по ряду причин она не приглянулась. Контракт закончился он и уехал. Чего оставаться-то?

Вы так и отъезд профессора Поля Ришара, после создания ТОМ-1, чего доброго за "разрыв с Францией" примете.)

Ничего подобного. Не путайте специалистов, нанятых в личном качестве, с государственной военно-технической политикой.

Тот же Гроте в 1931-ом уезжает, а Умберто Нобиле приезжает. Работать в СССР.

Re: 1934 г.

Date: 2011-03-04 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Общим видом, проистекающим из сходства компоновки. А что паровую машину поставили поближе, и стандартный задний мост - так не копия же.

просто уточняю.

Date: 2011-03-04 12:29 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
то есть тем, что обе машины - паровики и принцип работы двигателя у них один? Или чем-то ещё?

Re: просто уточняю.

Date: 2011-03-04 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Расположение и примерные очертания паропроизводящей установки, конденсаторов и тому подобных деталей - что и предопределило, по-моему, внешнее сходство. Фактически, разница в использовании у нас стандартных мостов от ЯАЗ-200 и хитрой раздатки, вместо паровых машин на задней оси

Ну так почти 20 лет прошло, дорогой и сложный по меркам начала 30-х дифференциал - стал уже стандартным массовым узлом, да и полноприводности хотелось..

Date: 2011-03-04 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Просто если б "лизали" с Хеншеля, то обязательно взяли бы и мотор-колёса, это ж изюминка той схемы. А если похоже только "очертанием паропроизводящей установки", то почему первооснова не что-то другое, например тот же Сентинел или ещё что? Вот я о чём.

Date: 2011-03-04 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
1. Я же не говорю, что лизали? Возможно, опять же, что изюминками сочли конструкцию котла, или парораспределение или что-то еще* - из той части за кабиной, которая определяет внешний вид машины.

2. Потому, что в итоге получилась машина, у которой много значимых деталей выглядит и расположено так, как у этой машины, а не как у Сентениелов.
* - моторы на колесах имеют и серьезный недостаток: длинные паропроводы, в которых очень большие потери происходят. Да и повредить такие моторы и паропроводы просто, - а ведь делали-то у нас не шоссейники, а лесовозы.

Date: 2011-03-05 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Согласен.

по *) - разумеется, любые достоинства и недостатки это "палка о двух концах". Просто они были характерной изюминкой именно той, конкретной, схемы.

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 25th, 2026 10:13 pm
Powered by Dreamwidth Studios