strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn
Примерно так подумали, наверное, английские конструкторы из компании Bedford, когда с материка в переплавку поехали немецкие полугуси. Не самые слабые конструкторы намертво прикипели к полугесеничным машинам с шахматным расположением катков, так может и нам попробовать? И попробовали.

За основу был взят немец, Sd.Kfz.7, восьмитонный полугусеничный тягач. Почему именно он? Видимо, именно в этом классе машин был наибольший спрос? Ну так вот, взять-то взяли (а тележки гусеничные - как бы вообще не цельнотянутые), но не тут-то было! Ничего подобного немецкому Maybach HL 62/64 на британских островах в свободном состоянии не оказалось. Тогда конструкторы поступили просто: взяли два двигателя от грузовика Bedford QL. Эти трех-с-половиной-литровые моторы развивали мощность в 72 лошадки каждый, так что выходило примерно то на то.

Однако, новая незадача, - помещаться под капот они никак не хотели. Поэтому пришлось схитрить и поставить их по бокам от КПП, отчего капот раздался вширь и приобрел очень характерный внешний вид. Получившуюся машинку назвали Bedford BT Traclat и попытались даже поставить в ограниченную серию.

Всего до конца войны успели построить шесть машин Bedford BT Traclat, но даже поверхностно испытать их не успели. А потом как-то весь интерес на нет сошел.

Date: 2011-02-05 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
А, помню такого. Пробегал он, помнится, в шушпанцере. Там еще была оживленная дискуссия. Я как-то пренебрежительно отозвался о полугусеничниках (действительно считаю это направление в технике тупиковым) и спровоцировал продолжительную зарубу между адептами и противниками полугусеничной компоновки :)

Date: 2011-02-05 10:14 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
У полугусей есть свои плюсы, но многоосные полноприводники - если не во всем лучше, то в эксплуатации проще и дешевле. Поэтому, как только такие полноприводники стали массовыми - полугуси вымерли почти. А до того - куда деваться?

Date: 2011-02-05 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
1) По первому пункту (полноприводные многоосники) согласен полностью. Добавлю, что они существенно экономичнее.

2) Не хочу раздувать холивор, но мне просто непонятно, зачем сохранять один автомобильный мост? Не проще ли отказаться и от него? Использование автомобильной элементной базы (с перспективой на производство на автозаводах и использование возможностей авторемонтных мощностей) не стреляет, так как элементная часть гусеничного хода оригинальная или танковая. Полугусеничная машина сложнее чисто гусеничной, так как имеет все узлы гусеничного хода плюс автомобильный мост. У многих полугусей есть возможность раздельного торможения гусениц (иначе самым мощным из них, у которых гусеничный обвод доходит до самых колес, не повернуть), У гусеничной машины дифференциала может и не быть, а полугусю он нужен всегда. Единственное преимущество полугусей - возможность точного управления по курсу, но что на войне, что в тундре это не имеет значения. Я склонен думать, что распространение полугусей надо списать на инерцию мышления ("дешевле не изобретать оригинальную ходовую, а взять за основу серийный грузовик", что в действительности ошибочно) и на автобронетанковую моду того времени в соотношении 50/50.

Date: 2011-02-05 11:05 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Все-же, за исключением гусеничной тележки, полугусь - это обычный серийный грузовик. Двигло. КПП, все такое прочее - массовое и копеечное. Две тяги от рулевого управления к тормозам к серьезным конструктивным переделкам отнести сложно. А несущая способность у гусеничной тележки и тяга - куда как больше, чем у грузовика.

Да и точное управление по курсу - дело очень важное, поскольку означает среднюю скорость движения по дороге. Она у полугусей куда как выше, чем у чисто гусеничных машин, а на более-менее разбитой дороге - будет выше чем у обычного грузовика даже. Да и дорогу они разбивают меньше. А это время выдвижения частей на таких БТРах или скорость переброски артиллерии.

Вот так, потихоньку-помаленьку и получается, что не так уж бессмысленны оказались полугуси на определенном этапе развития техники.

Date: 2011-02-05 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
1) Это верно, если полугусь такой, как ЗиС-42. А если как Sd.Kfz.7 или этот самый Bedford - то неверно, так как у них уже появляется несущий корпус-"корыто" с торсионными подвесками, мотор, КПП и прочее уже не годится, надо более мощное, и вот на фоне этой монстроидальной машинерии мост с пневматическими шинами начинает выглядеть ненужным атавизмом.

2) Опять же верно только для легких полугусей.

3) Я не говорю, что полностью бессмысленны. Полностью бессмысленные изобретения обычно не попадают в серию. Но это было решение вроде броненосцев с полным рангоутом и парусным вооружением - на первый взгляд разумно, аргументы убедительны, но в какой-то момент выяснилось, что преимущества отказа от атавистического оборудования перевешивают очевидную пользу от него.

Date: 2011-02-05 11:58 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
1. Возьмите американские полугуси М2/М3 - автомобильный передок и простейшая гусеничная тележка с единственной точкой подвеса в корпусе. Но мотор при этом - 147 лошадок, больше чем у этого бедфорда или немецкой семерки. Плюс, привод на передний мост. В итоге - великолепная проходимость и тяговое усилие, а неподвижный ведущий мост гусеничной тележки - проще, чем два подвижных колесных моста с распределением мощности (межосевой дифференциал, да не простой, а еще бы и блокируемый). Плюс, пустое пространство под полом ДО - меньше силуэт, а внутри просторнее.

2. Легкость - понятие относительное. Вот нужен тягач для "ахт-комм-ахт", чтобы и по дорогам нормально таскал и вне дорог. Что лучше того полугуся (семерки, например) можно было сделать по тому времени (шахматную подвеску не рассматриваем, это чисто немецкая заморочка)? Чисто гусеничный тягач? Средняя скорость падает, а цена растет.

3. От рангоута на броненосцах отказались не просто так, а когда паровые машины по мощностям и экономическим показателям смогли обходиться без парусных мачт-костылей. Ну, так и от полугусей с развитием полноприводных многоосников, да на широкопрофильной резине с грунтозацепами - точно так же и ушли. Но не раньше.

Date: 2011-02-05 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Извините, что влезаю со своим дилетантским мнением, но насколько я помню, главным преимуществом полугусей на том этапе считалось то, что колеса позволяли легко и дёшево управлять гусеничным шасси - любая другая система управления была намного тяжелее, сложнее и, соответственно, дороже.

Date: 2011-02-05 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Да несложная там система. У чисто гусеничного - минус дифференциал и рулевую трапецию, плюс еще два фрикциона. Баш на баш. Не в сложности механики дело, а в точности управления. Действительно, благодаря управляемой паре колес можно плавно менять траекторию движения и точно следовать по колее. Возможность, которая у гусеничных машин появилась только с внедрением планетарных механизмов поворота, и то ограниченно.

Date: 2011-02-05 12:39 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
1. Правильно, и я о том же. В основе "американца" серийный грузовик Уайт. Пока это правило выдерживается, некоторый смысл в полугусеничности есть. Как только мы ушли от навесной гусеничной тележки в сторону интегрированного в корпус гусеничного шасси - смысл пропадает.

2. Скорость вряд ли можно считать определяющим фактором, так как все равно скорость на марше армейских колонн намного меньше скорости любой отдельно взятой машины, что колесной, что гусеничной. Подтверждение тому - немцы охотно использовали трофейные советские арттягачи и тракторы. Все они, за редким исключением, были чисто гусеничными, у тракторов скорость была вообще черепашья, но немцев это ничуть не смущало. Наши тоже ни на скорость "Комсомольца" и иже с ним, ни на его цену не жаловались, а только на недостаточное производство. Больше того, после зимы 1941-42 года немцы спешно разработали и запустили серию гусеничных арттягачей RSO. Считается, что познакомившись с нашими арттягачами и оценив дорожные условия...

3. Именно так.

Date: 2011-02-05 02:46 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
1. Все немецкие "мулы" на базе опеля или форда.... Там, вообще, под стандартный грузовик гусеничная тележка подводилась, только кардан менялся на покороче и задний мост вперед сдвигался. А что до их полугусей с шахматной гусеничной тележкой - то там решался вопрос управляемости на дорогах для гусеничного шасси. Поскольку изначально создавались именно тягачи с большим тяговым усилием.

2. Ну, у нас и посейчас скорость на дороге фактор не определяющий, за отсутствием таковых. Хоть как бы доехало и дотащило, плевать на среднюю скорость.

P.S. А немецкие полугуси с неприводным передним мостом - им же у нас и вязли намертво.

Date: 2011-02-05 05:18 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Попадались в сети данные, что упражнение змейка (на бетонном покрытии) гусеничная машина (кажетса БМП-1)проходила на скорости 24 км/час. А БМП-3 с бесступенчатным изменением радюса поворота на скорости 60 км. Думаю полугусеничник неуступит в скорости сильно. Плюс полугусеничник типа немецкого способен двигатса и после потери колеса (на мине неособо большой например). Да и в любоом слуии - подрыв не под задницей мехвода.
А насчет тотального преимущества многоколесных - так не все так радужно с широкопрофильной резиной. Гусеницу мелкими осоками и пулями неповредиш сильно. Да и одно дело - 1-2 спущенных колес у полугусеничника и 4-8 спущенные у БТР 60. Что же касаетса системы надувки шин - то хватает ее на пару колес с несколькими пробойнами 7,62-12,7. Не боле.
П.С. А если учесть что тогда германии был напряг с резиной...

Date: 2011-02-06 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
1. Ну так я и говорю - при конверсии это оправдано. А насчет тягового усилия - то тут не все так однозначно: за счет решения одной проблемы создавалась другая - дифференциал между гусеницами отнюдь не способствовал повышению проходимости. Про проблему с неприводным передним мостом вы сами совершенно правильно отметили. А как остаемся при одних гусеницах - так и проблемы пропадают. Замкнули все три фрикциона и гребем обеими гусеницами жестко. Была у немецких полугусей блокировка диффа?

2. Ну, не все так уж печально. Все же не будем забывать, что бОльшая часть техники сухопутных войск РФ - обычные грузовики. Даже буксируемым пушкам по штату придаются "Уралы" и ЗиЛ-131. Теперь вместо них будут КамАЗы, видимо. Гусеничные тягачи - это для особо тяжелых условий.

Date: 2011-02-06 02:33 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
1. Проблемы проходимости пропадают, проблемы управляемости и разрушения дорожного полотна вылезают. Полугуси, как и любой компромисс - это "что-то за счет чего-то". Управляемость - за счет проходимости (от гусеничной машины если идти). Тяговое усилие и несущая способность шасси - за счет цены (от грузовика считая).

2. Вы современные полноприводные машины с тогдашними колесными тягачами не равняйте!! Сильно разные результаты. Я по молодости "на картошке" видел пару раз, как БРДМ-2 (солдаты на соседнем поле вкалывали) доп.колесики опустила - и застрявший на раскисшем поле ДТ-75 с прицепом картошки выдернула.

Date: 2011-02-06 03:04 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
1. В целом согласен, хотя сомневаюсь, что при создании военных тягачей кого-то заботило состояние дорог. К тому же, полугусь со стальными гусеницами портит дороги как любая гусеничная машина. Да и щебеночные дороги того времени не так уязвимы для гусениц, как асфальтовые. А полностью асфальтированных автобанов и в Германии на конец 30-х годов было раз-два и обчелся, их только начали строить.

2. Да, вытащить застрявший ДТ-75 это почетно. Я только не понял, зачем было опускать колесики - это же самолетные дутики, на них протектор в виде продольных полос. Они не гребут совсем никак. Разве только чтобы самим не закопаться.

Date: 2011-02-06 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
1. Речь не об автобанах, а про обычные дороги и даже гравийные отсыпушки. А то и просто грунтовки в прифронтовой полосе. После танковой колонны пехота уже не пройдет, только цепочкой по обочине, а за полугусями - вполне себе промарширует.

2. Видимо, чтобы не закопаться. Поле было уж очень страшное, в низинке, - кирзачем черпануть грязь можно было легко. И стоять было нельзя - ногами надо было переступать, чтобы не засосало по уши.

Date: 2011-02-06 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Эх! приятно читать такой спор! ;)

Date: 2011-02-06 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
К вопросу о проходимости полугусей: http://www.roadtransport.com/blogs/big-lorry-blog/2010/11/11/Wehrmacht01.jpg

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 27th, 2026 01:42 pm
Powered by Dreamwidth Studios