strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

T56 (кликабельно)

По мнению известного историка бронетехники М.Н.Свирина - лучшим танком Второй Мировой является СУ-76М. Не буду вдаваться в длительную полемику с Михаилом Николаевичем, но признаю, что в некоторой степени он прав. Достаточно мощное орудие, дешевое шасси, удобная связь с пехотой, - да и выскочить если что успевал почти весь экипаж (ну, кроме мехвода, конечно). В общем, преимуществ множество, а недостатки при грамотном использовании вполне себе нивелируются. Естественно, что мысль о подобном решении никак не могла пройти мимо американцев, и в сентябре 1942 года они, засучив рукава, взялись за работу.


T56, вид сзади, транспортное положение (кликабельно)

Как и их советские коллеги - американцы "взяли за основу" легкий танк. Только, разумеется, не Т-70, а свой М3А3, который к тому моменту уже постепенно снимался с производства в пользу более новых модификаций. Стремясь максимально сохранить преемственность производства - они пошли на некрасивое решение: установили 76-мм пушку М7 (+ 40 выстрелов к ней) на самой корме танка, практически не изменив начинку корпуса - но и не оставив места для расчета орудия. Хотя, если бы двигатель (Continental W-670-9A, 288 л.с. )сдвинули вперед, в то пространство, которое было раньше под башней - места для расчета хватило бы с лихвой, а вот поди ж ты..

И удлиннить ходовую, как это сделали советские коллеги у них не получалось. Там, где у нас к Т-70 просто добавили еще каток (на борт), благо подвеска индивидуальная, - американцам пришлось бы ставить целую лишнюю тележку, что удлиннило бы машину уже сверх меры. На это они пойти не захотели, так что...


T56, вид сзади, боевое положение (кликабельно)
задняя стенка БО откинута, можно обслуживать орудие.

Так что двигатель торчал почти в боевое отделение, под самые ноги расчету. Который, опять же, на ходу и с коротких остановок вести огонь не мог - для обслуживания орудия нужно было откинуть заднюю стенку БО, которая образовывала, наконец-то, площадку, по которой и перемещался расчет. Держаться, разумеется, было не за что, и ездить самоходке в это время категорически возбранялось. Во избежание потери членов экипажа.

Соответственно, на уровне "ниже плинтуса" была и обитаемость самоходки, а ведь во время войны боевая машина часто становится домом для экипажа. А тут... Ни ноги размять, ни поспать. Негде.


T56, общий вид. БО полностью открыто с боков и сзади! (кликабельно)

Опять же, несмотря на превосходящую нашу машину броню в полтора дюйма на лбу и дюйм на бортах - заметно мощнее (особенно, с учетом качества брони), чем у советского аналога, - для активных действий машина совершенно не годилась. Потому что орудийная прислуга с боков и сзади была абсолютно ничем не прикрыта. Соответственно, никаких шансов выжить не то что при преодолении обороны противника, а и при, хотя бы, минометном обстреле - у них не было. Это вам не та же Су-76М, экипаж которой в бою был прикрыт практически до плеч, даже с самых плохих ракурсов...

Конечно, военные все это дело прекрасно поняли, и от такой самоходки сочли за благо отказаться.

Date: 2010-12-06 09:34 pm (UTC)
From: [identity profile] jagdvenator.livejournal.com
жаль что отказались - редкостная по... уродству машино

Date: 2010-12-06 09:46 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
А ведь казалось бы, - все предпосылки нормальную машинку сделать...

Date: 2010-12-06 10:40 pm (UTC)
From: [identity profile] reytar.livejournal.com
У нас - сделали, правда в модификации Т57 - в качестве АРТ-САУ. Машинка вышла юркая и подвижная, периодически с успехом "работающая" по цлям прямой наводкой - прошлое ПТСУ вспоминается. :)))

Date: 2010-12-06 10:52 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Про T57 я расскажу где-то 23 числа... Там было забавно и уникально.
From: [identity profile] doktorkurgan.livejournal.com
То могли-бы скомпоновать по типу бриттовского "Арчера" (БО на привычном месте, орудие дулом в корму, в бой идти задом наперед) - все лучше, чем в данной хреновине получилось.

Date: 2010-12-07 07:19 am (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Зато, судя по всему, угол ВН был все 45, т.е. это было полноценным полевым орудием, и практическая скорострельность при работе расчета с земли была на высоте. А прямая наводка - запасной вариант...

Date: 2010-12-07 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] glamurtroll.livejournal.com
На последней выглядит так как будто полкорпуса отрубили. Соглашусь с jagdvenator. Редкостная по уродству машина

О, и американцы решились.

Date: 2010-12-07 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
По Свирину... - А ничего, что СУ-76М - "Су", а не "Т"?

Date: 2010-12-07 01:16 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
T57 Gun Motor Carriage?

Date: 2010-12-07 04:08 pm (UTC)
From: [identity profile] isys-satana.livejournal.com
Интересно знать: а что находилось в бывшей подбашенной нише? Экипаж в походном положении там передвигался?

Date: 2010-12-07 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Именно. Там вышла забавная история. Ж8-))

Date: 2010-12-07 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Они ее как ПТ САУ позиционировали...
From: [identity profile] koroed-u.livejournal.com
Image
а можно и похуже!!!

Date: 2010-12-08 03:56 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Предполагаю, что там передвигалась основная часть боекомплекта машины. Потому что куда его еще засунуть - даже придумать не могу.
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Это уже не ко мне вопрос. Ж8-)) Впрочем, Что "Су", что "Т" (исключая машинки с противопульной броней, конечно) одинаково подходят под определение "бронированная гусеничная повозка с пушкой", а все остальное - уже тонкости боевого применения.
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Смотря что считать за "хуже"... Там хоть расчету было где работать и все такое. Да и пушку в обычную буксируемую за полчаса преобразовать - тоже дело невредное.

Date: 2010-12-08 06:21 am (UTC)
From: [identity profile] lesnik-982.livejournal.com
Как-то даже необычно для американцев. Уж кто-кто, а они должны были заботиться о защищённости и комфорте экипажа...

Date: 2010-12-08 06:26 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
У них полно было и есть "самоходных лафетов", просто тут решили для поля боя по тому же принципу склепать. Не вышло совсем.
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Ах-ах-ах ;) А как же наличие и отсутствие поворачивающейся башни? :)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Танк - повозка для пушки" (с) Грабин В.Г.

А уж гусеницы (есть и т.н. "колесные танки"), башня и прочее - вторичные признаки. Ж8-))

Нет, на самом деле: если машина применяется с теми же целями, что и классический танк с башней - то почему она не танк? Специфический, безбашенный, со своими ограничениями, - но и со своими преимуществами. То на то и.
From: [identity profile] koroed-u.livejournal.com
Спросить бы водителей этого шушШтурмгешутце :)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Это он так со своего "шестка".)

Ну раз "колёсный", но всё же "танк", то выходит, что наличие башни как раз важнее гусениц.)


Штурмовое орудие.
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Штурмовое орудие... Чем оно от танка отличается? Только наличием башни? А как же тогда безбашенный танк?

...я понимаю, что спор достаточно..... беспредметный, и я не Свирин. Ж8-)))))
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Ага, но других примеров кроме Strv-103 я не знаю, да и про него американцы говорили - самоходка ...

Ну, почему, предмет всегда есть.) Нет башни - ШтуГ, Су-85, Су-100, Су-76. Есть башня - КВ-1, Т-34, Шерман.)

Date: 2010-12-09 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
А как его оттуда доставать? Разве только через те люки по бокам, что видны на последнем фото? Так это вообще жесть - идет бой, вокруг аццкая колбасня, фашисты в кровавом угаре, а подносчик бегает вокруг машины и даже залезает на нее!

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 25th, 2026 11:25 am
Powered by Dreamwidth Studios