strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

деревянный - вроде и нестрашно..?

Все-таки желание и умение клеить танчики делать макеты танков у немцев в ПЗУ прошито. Вот группа немецких солдат под руководством офицера рассматривает макет британского Mk.V ("самца"). Макет, по-моему, даже не передвижной. То, на что он установлен не похоже даже на колеса телеги. Предполагаю, что этот дровяной склад служит для приучения солдат к виду подобных "железных чудовищ", с тем, чтобы "добрые немцы" на поле боя не слишком впадали в шок. Насколько это полезно оказалось в реальности - сказать, честно говоря, затрудняюсь.

Date: 2010-09-06 09:48 pm (UTC)
From: [identity profile] morgen-schtern.livejournal.com
Они и две имитации пулемётов в передие смотровые щели засунули?
Затейники....

Date: 2010-09-06 11:58 pm (UTC)
From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com
А это часом не послевоенный рейхсвер?

Date: 2010-09-07 04:19 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Зачем им бы это? В рейхсвере все больше ветераны ПМВ были, они и недеревянных насмотрелись.

Date: 2010-09-07 05:30 am (UTC)
From: [identity profile] vold-vold.livejournal.com
ну.. В Советской армии тоже не редкость были слепленые из фанеры и жести макеты М113, ПУ ЛАнс и прочей дребедени...

Date: 2010-09-07 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] lesnik-982.livejournal.com
Им бы вместо массового производства макетов вовремя разобраться в ситуации и наладить массовое производство танков..

Date: 2010-09-07 01:05 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
А что? Хоть что-то для психологической борьбы с "танкобоязнью".

Была бы возможность такое сделать у нас - и 15-й стрелковый полк не побежал бы с позиций к Царскому Селу в октябре 18-го от трёх танков Юденича.

Date: 2010-09-07 03:04 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Были бы хоть какие средства ПТО - не побежал бы, а много ли винтовкой навоюешь?

Date: 2010-09-07 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] sunderland73.livejournal.com
Были случаи захвата танков Красной армией,году в 1920,ЕМНИП.По причине отсутствия средств ПТО,но там люди представляли,что это такое.

Date: 2010-09-07 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
А они были. Красные курсанты /их часть была левее/ тоже отошли (но не бежали, как более сознательные и образованные в военном плане) - атаку танков белых всё-таки поддерживал ещё и бронепоезд Юденича и огонь тяжёлых батарей.

Но ход атаки переменил 5-ый латышский стрелковый полк КрА - он организовал засаду в роще юго-восточнее Красной Слободки и, подпустив танки почти вплотную, открыл по ним огонь разом их 4 своих трехдюймовых орудий.

В итоге этого и последовавшей затем контратаки курсантов - два танка из трёх были подбиты и захвачены вместе с экипажами.

Date: 2010-09-07 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
в январе-марте 1917, по крайней мере на ЮЗФ, "указания по борьбе с танками" до войск доводились.

цитата.

Date: 2010-09-07 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
"Под Поворино и Песками наши пехотные части, под командой храброго командира, тов. Загарина, который осенью 1919 г. пал смертью героя, шли в атаку на привезенные белыми английские танки. Эти современные чудовища вначале, надо признаться, очень
пугали наших красноармейцев.

Белые гордились своими танками и не мало возлагали на них надежд. Но вот в июле месяце красноармейцы попробовали на риск итти в атаку на эти закрытые черепахи, и что же — взяли две штуки. Вот была радость-то: „Танки взяли!"... Английские инструктора, руководившие танковым отрядом, никак не ожидали такого сюрприза и были немало удивлены, называя красноармейцев „красными чертями".

Итак, еще один из козырей белых был выбит геройскими красными бойцами. Впоследствии красноармейцы часто нападали на танки и отбивали их у противника."

Я. Никулихин. «На фронте Гражданской войны»

Инструкция.

Date: 2010-09-07 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Инструкция (Красной Армии) в виде Приказа по Тамбовскому укрепрайона, оперативная часть, от 29 июля 1919 года.

"При сём объявляется для сведения и руководства "Правила стрельбы по танкам".

Танк представляет из себя бронированный трактор особого устройства, наиболее уязвимые части которого расположены у его основания.

Танк движется по всяким районам и площадям со скоростью до 8-ми вёрст в час.

При стрельбе по танкам надо руководствоваться нижеследующими указаниями:

Стрельба как общее правило ведётся гранатой. При полном отсутствии гранат стрельбу производить шрапнелями с установкой на удар.

При стрельбе по танкам предпочтительны, ввиду значительной их бронировки, прямые попадания, ибо таковые наносят несомненные разрушения.

Вследствие солидности и прочности танков, стрельбу по ним производить исключительно из орудий, обладающих большой начальной скоростью, меткостью и разрушительным действием, каковыми являются 42-х лин. пушки; в исключительных случаях, за неимением указанных пушек, стрельбу производить гранатой из 3-х дюймовых скорострельных пушек. Стрельба по танкам из мортиров мало действительна.

При стрельбе по танкам могут встретиться следующие случаи:

А) При заблаговременном предположении появления танка следует озаботиться устройством передовых и боковых наблюдательных пунктов. Налаженность телефонной линии и быстрота исполнения изменений установок, передаваемых батарее, имеет решающее значение.

Для борьбы с танками на вероятных путях их появления должны выставляться дежурные орудия с пристрелянными уже данными по местным предметам, близь или через которые возможно ожидать движение танков.

В) При неожиданном появлении танков:

1. Перенос огня по направлению его движения производить шрапнелью и по получении правильных наблюдений стрельбу вести исключительно гранатой.

2. Если по пути двигающегося танка имеются местные предметы, в направлении которых можно предполагать его движение, следует пристреляться по этим предметам.

3. При стрельбе будут представляться случаи, когда, в видах ускорения пристрелки, возможно ограничиться одним наблюдением на пределе вилки, причем следует иметь в виду, что из пределов вилки более важное значение имеет тот, к которому приближается танк.

4. Если танк движентся поперечно или косвенно к направлению выстрелов, то: а) при нераздельном прицеливании исходная боковая установка назначается сообразно с боковым перемещением танка, б) при наводке по угломеру боковые поправки производятся сообразно со скоростью и направлением движения танка и временем, наобходимым для подготовки батареи к выстрелу.

5. По получении вилки в 10 делений переходят на поражение на малом пределе вилки или отступив от него в сторону движения танка на 2-5 делений в зависимости от скорости движения танка.

6. Если при каком-либо возвышении наблюдено несомненное поражение танка, то немедленно переходят на поражение при этом возвышении или отступить от него в сторону движения танка на 2-5 делений в зависимости от скорости движения танка.

7. При отсутствии времени для правильной пристрелки можно ограничиться получением лишь малого предела вилки, выжидая на нём вступления танка в район поражения.

Re: Инструкция.

Date: 2010-09-07 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
8. Стрельба на поражение начинается вообще одиночным[и] пробным[и] выстрелами, по мере вступления танка в район поражения огонь ускоряется и доводится, если нужно, до беглого огня с назначением числа патронов на орудие.

9. При дальнейшей стрельбе танк держится все время в районе поражения, для чего возвышение изменяется скачками в 2-5 делений в сторону движения танка соответственно его скорости.

10. Необходимо пользоваться каждой, хотя бы кратковременной, задержкой в движении танка для возможно более энергичного его обстреливания, сосредотачивая веер батареи и поверяя найденные возвышение и направление.

11. Если танк подойдет к местным предметам, для которых заранее были определены направление и возвышение, то танк встречается беглым огнем при сосредоточенном веере батареи с назначением числа патронов на орудие при найденных возвышении и направлении.

12. Если при стрельбе из-за закрытия танк вступит в мертвое пространство перед батареей, не обстреливаемое соседними частями, то орудия или часть их выкатываются вперед /иногда назад/ с непосредственной наводкой в танк.

Инспектор артиллерии армий Южфронта военный инженер-технолог В. СТАРОВ" (до Революции - полковник и бывший командир артбригады)
РГВА, ф.827, оп.1, д.4, л.6

Re: Инструкция.

Date: 2010-09-07 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Спасибо!

Date: 2010-09-08 05:50 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Для этого нужно (а) иметь орудия, (б) время и (в) место для их установки на потивотанковые позиции. Если этого нет - то никакая танкообкатка не поможет, - пехота побежит.

Выполнение же п.п. а-б-в - относится, скорее, к материально-техническому обеспечению и подготовке командного состава, чем к морально-психологической подготовке солдат.

Re: цитата.

Date: 2010-09-08 05:51 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
....а какими жертвами были взяты, фактически, пулеметные ДОТы?

Date: 2010-09-08 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Для этого нужно (а) иметь орудия, (б) время и (в) место для их установки на потивотанковые позиции. Если этого нет - то никакая танкообкатка не поможет, - пехота побежит.
---------------------------
Ну, когда ничего нет, то конечно. Но так редко у кого бывало. - "то орудия или часть их выкатываются вперед /иногда назад/ с непосредственной наводкой в танк."


Выполнение же п.п. а-б-в - относится, скорее, к материально-техническому обеспечению и подготовке командного состава...
------------------------------------
Именно. Для Командного. Я Инструкцию и выложил, чтобы показать, что уже к 1919-ому году у Красной Армии, не имеющей танков, появилось хорошее наставление по борьбе с ними.

Date: 2010-09-08 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] lesnik-982.livejournal.com
В общем, преодоление танкобоязни у своей пехоты - это как разминка на уроке физкультуры: сильному она не нужна, слабому она не поможет)))

Date: 2010-09-08 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
1. Это если появление танков предполагается, и орудия (а гражданскую - не в каждом полку даже) не отведены на закрытую позицию, откуда их не вдруг поднимешь на прямую наводку.

2. А зачем командному составу рассматривать макет танка?? Им достаточно фоток и ТТХ.

Date: 2010-09-08 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
1. И ?

2. Почему? По такой логике в мире никогда бы не было промышленных выставок (у всех "потенциальных покупателей" есть фото и ТТХ товаров), а они проводятся.

Неудачное сравнение

Date: 2010-09-08 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Разминка нужна всегда - иначе потянешь мышцу или спину (целиком) и сляжешь в госпиталь на полгода.

Date: 2010-09-08 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Не известно, так что предполагать можно в любую сторону. Но это будут только предположения.

Date: 2010-09-09 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
1/2. - подготовка командиров к борьбе с танками - это тактическая грамотность. Мало зависящая от, собственно, формы танков.

2. Покупатель - это немного другой случай.

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 25th, 2026 08:47 am
Powered by Dreamwidth Studios