strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

ГТ-Л (кликабельно)

Ну вот и еще вопросик: что это за машинка, каковы ее ТТХ и все такое прочее? Страну угадывать не прошу, тут в общем-то, вариантов совсем мало.
Комментарии скрыл, трубку забил - но вот где буду дымить, дома или в дороге, - за две недели вперед предсказать не могу. Всем желаю удачи!


Ну вот никак я не могу правильно подобрать сложность загадок! То читатели щелкают их слету, а то вот - никак. Ладно, не буду мучать и расскажу что и как. Перед вами бронетранспортер ГТ-Л, созданная в конце 50-х годов в инициативном порядке машина, ставшая одной из ступенек к появлению БМП-1. Совершенно верно в предке БТРа опознали ГТ-Т - сделали его на Алтайтрансмаше, и конечно из ГТ-Т. Но это не обычный "ГТ-Т с пулеметом", конечно.

Дело в том, что что стоявшие к тому моменту на вооружении СА БТРы не обеспечивали пехоте возможности вести бой с машины, да и та поддержка, которую они могли оказать десанту была чисто символической. Решить эти задачи и была предназначена предложенная машина. Для огневой поддержки на нее установили крупнокалиберный пулемет Владимирова, чьи пули калибром 14.5мм могли прошить насквозь любое полевое укрепление и любой тогдашний БТР вероятного противника. Для простоты, как я вижу, поставили просто ЗПУ-1, полагая, насколько мне известно, впоследствии прикрыть пулемет и стрелка броней. Двигатель в 240л.с. позволял машине перемещаться по суше со скоростью 50км/ч и по воде со скоростью 8.2км/ч.

Чтобы пехотинцам можно было воевать из-под брони - машина получила и закрытое полностью ДО, в котором мотострелки были защищены не только от пуль, но и в некоторой степени от поражающих факторов ядерного оружия. В бортах было прорезано по четыре амбразуры, но стрелять можно было и поверх ДО, высунувшись в два больших люка. Как удобнее, по ситуации. В принципе, все хорошо, казалось бы, осталось довести машинку до ума - закрытую башню изобразить, ФВУ - и готово, но....

Но, злую шутку сыграла емкость ДО. Туда помещалось (в четыре ряда) ажно 18 солдат. Плюс еще один рядом с мехводом. Т.е., "ни богу свечка, ни черту кочерга" - больше одного, но меньше двух отделений. Следовательно, все боевое управление и слаживание пехоты летело к чертям, часть солдат в машине оказывалась без своего командира отделения, а в другой машине командиров отделений оказывалось сразу двое - ну и так далее. Опять же, при поражении машины слишком много солдат погибало разом. То, что было хорошо для транспортера, в котором пехота должна была быстренько переплыть речку - стало плохо для боевой машины пехоты.

Однако, радикально переделать машину ни в ту, ни в другую сторону оказалось невозможно - выходила совершенно другая конструкция, несовместимая с базовым ГТ-Т. Поэтому решение было признано неудачным и машина отправилась в архив...
Ближе всех к разгадке подобрался [livejournal.com profile] alex_ak, с чем его и поздравляю. Терпение и труд - все перетрут!

Date: 2010-08-05 08:43 pm (UTC)
From: [identity profile] savoyskiy.livejournal.com
Не знаю. Не видел. Но напоминает ГТТ с пулеметом.

Date: 2010-08-05 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
ОЧЕНЬ горячо! Почти попали.

Date: 2010-08-05 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] el-coyote.livejournal.com
Прототип БМД? :)

Date: 2010-08-05 09:07 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Ннннууу.... Скажем так: "тепло". Слегка... Ж8-)))

Date: 2010-08-05 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] panzeralarm.livejournal.com
БМГ - боевая машина геологов "Солнышко лесное" для огневой поддержки (подвоза огненной воды) для гелогических партий в глухой сибирской тайге. Пулемет - отбиваться от других охтников за огенной водой.

Date: 2010-08-05 09:46 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Хотя бы катки не смущают?

Date: 2010-08-06 01:13 am (UTC)
From: [identity profile] dkrnl.livejournal.com
финляндия?

Date: 2010-08-06 04:02 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Ну что вы.. СССР, конечно.

Date: 2010-08-06 05:07 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Опытный БТР на базе МТ-ЛБ? По-видимому, он был забронирован по самые гланды, в результате чего разучился плавать и на плавательные фичи был положен болт (об этом говорят колеса со спицами вместо штатных поплавков). Волноотражательного щитка тоже не вижу.

Date: 2010-08-06 05:15 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Идея хороша, но до МТ-ЛБ еще лет несколько оставалось.. Да и боковые дверцы у кабины на размышления не наводят?

Date: 2010-08-06 05:57 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
При взгляде на дверцу мелькнула мысль о вооруженном варианте ГТ-Т, но морда уж очень мотолыжная, почти один в один. Хотя, расположение выхлопного патрубка соответствует ГТ-Т, так что мотор наверное впереди. Ленивец больше похож на мотолыжный, ведущая звезда и особенно катки ни на что не похожи. В общем, какой-то гибрид.

А у мотолыги и ГТ-Т ходовая часом не аналогичная?

Date: 2010-08-06 06:09 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Как версия (в жанре еслибыдакабизма): "Так мог бы выглядеть МТ-ЛБ, если бы его создал не ХПЗ, а Алтайтрансмаш".

Date: 2010-08-06 06:51 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Я так полагаю, что завод вы угадали. Ж8-))) Только не МТ-ЛБ они пытались построить, а .....??

Date: 2010-08-06 06:53 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
У МТЛБ двигатель где? А тут и воздухозаборник впереди, и выхлоп, и жалюзи радиатора на морде. Какой же это МТ-ЛБ?

Но КПВ (без Т), конечно. Пулемет верно опознали.

Date: 2010-08-06 07:08 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Неужели конкурсный образец БТР-50 в исполнении АТМ?

Date: 2010-08-06 07:11 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
В "вилку" берете? Ж8-))

Нет, это уже позже БТР-50. Но до появления МТ-ЛБ.

Date: 2010-08-06 07:17 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Ну, тогда ой. На БМП это не похоже все-таки. Типичный БТР, вон большие люки в крыше с торчащими бошками бойцов, но башни нет, только пулемет (НСВ?) турельный. О заводе можно догадаться, определив возможную базовую модель, но дальше :-(
Тут уже нужны определенные исторические познания.

Date: 2010-08-06 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] el-coyote.livejournal.com
мда
колёсики меня смутили
и размеры - 18 солдат...

Date: 2010-08-06 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Дык машина-то немаленькая. К размеру КПВ привяжитесь для масштаба - сами удивитесь.

Date: 2010-08-06 08:56 pm (UTC)
From: [identity profile] savoyskiy.livejournal.com
Его действительно признали неудачным только из-за "лишних" мест в ДО? Странно сие...

Date: 2010-08-06 09:00 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Строго говоря - из-за разрушения системы боевого управления в звене отделение-взвод. Это основной мотив. Дополнительный - недостаточное воооружение, отсутствие ФВУ и еще куча незначительных, но в сумме заметных недостатков.

Date: 2010-08-06 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] savoyskiy.livejournal.com
Довод про разделение отделений понятен. Непонятно, что мешает сажать в машину одно отделение, оставляя лишние места незанятыми.
Остальные недостатки можно было доработать, не такие уж критичные.

Date: 2010-08-06 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Получается тогда машина избыточно большой, - разумным представляется уменьшение забронированного объема с соответствующим увеличением толщины брони (небольшой, кстати).

Но при этом страдает развесовка и машина может еще и плавать разучиться. Т.е., нужно радикально перекомпоновывать переднюю часть машины и смещать вооружение назад. Стоит ли овчинка выделки?

И вот так, постепенно устраняя вылезающие недоразумения мы и придем в итоге к классической форме БМП-1.

Date: 2010-08-07 07:56 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Ой, чёрт, а чего ж так рано открылось? Я привык, что загадка висит 2-3 дня.)

Date: 2010-08-07 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Ну вот так у меня график миграции тушки перекособочился опять. Ж8-)

Date: 2010-08-07 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Ага, бывает :)

Всегда удивлял смысл дырок на лопостях катков - им что вес надо облегчать как полугоночным "Феррари"?


кстати, О погоде. Видели как ютуб шутит? :)
http://www.youtube.com/watch?v=z-mlODrzBcs&feature=player_embedded

Date: 2010-08-07 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
1. Чем меньше неподрессоренная масса - тем плавнее ход. В данном случае, полагаю, облегчали чтобы пехота с борта могла стрелять точнее.

2. Уж куда этот видеоряд не притыкали. Ж8-)))

Date: 2010-08-08 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
2. Знаю, но всё это не айфоны.)

1. А экономия в весе от таких дырок разве не символическая?

Date: 2010-08-08 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Дааа, интересная история. Спасибо. А что, БМП-1 разве тоже Алтайтрансмаш разработал? Вообще машина получилась занятная. Несмотря на пулемет и бойницы, все же больше смахивает на легкобронированный тягач-транспортер, почему, собственно, у меня в голове этот прототип никак не вязался с программой БМП.

Date: 2010-08-08 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Нет, просто они поучаствовали в теме. Собственно, этот аванпроект был сделан до того, как выработали ТТТ на БМП - поэтому и "не угадали" довольно сильно.

Date: 2010-08-08 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Символическая, наверное. Впрочем, надо считать...
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Аж завидно, какая интересная жизнь была у людей. Такие работы велись, да еще в инициативном порядке.
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Эхх... Очень хочется эмигрировать на невидимую сторону Луны. Чтобы не видеть больше происходящего на шарике Земля....

Date: 2011-03-06 08:50 am (UTC)
From: (Anonymous)
эта машина выпущена на алтайском тракторном заводе г.рубццовск алтайский край задолго до появления гт-т. гт-т выпускался на заводе рмз г.рубцовск. эта машина не иннициативный проект а выпущенный согласно тз мо ссср объект 12

Date: 2011-03-06 08:57 am (UTC)
From: (Anonymous)
добавлю, двигатель в-6 имела 2 водомёта механник водитель имел рычаги управления по бокам от себя была порезана на металолом где то в начале 70годов на свалке г.рубцовска. перечислять кто её испытывал не буду а главный конструктор Осколков К.В.

Date: 2011-03-06 09:05 am (UTC)
From: (Anonymous)
кстати это не воздухозаборнк а третья ступень эжектора системы охлаждения и забыл трансмиссия двухпоточная типа ат-л а-5 без синхронизаторов.рпивод водомётов осуществлялся карданными валами через всю машину под сиденьями десанта

Date: 2011-03-06 10:15 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Спасибо, покопаюсь еще в этой теме.

Date: 2011-03-07 05:35 am (UTC)
From: (Anonymous)
там же на заводе АТЗ была сделана опытная машина об.8 гт-л только без брони задавайте вопросы постораюсь ответить

Date: 2011-03-07 05:40 am (UTC)
From: (Anonymous)
тажена АТЗ была выпущена опытная машина об.8 гт-л тягач без брони двигатель трансмиссия такая же как и об.12 кузов под тентом. задавайте вопросы

ГТ-Л или ГТ-ЛБ?

Date: 2011-05-05 07:36 am (UTC)
From: [identity profile] pix009.livejournal.com
А вот это как относится к ГТ-Л?
http://nacekomie.ru/forum/download/file.php?id=18393&mode=view

Re: ГТ-Л или ГТ-ЛБ?

Date: 2011-05-05 07:40 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Хоррроший вопрос. У вашей машинки несколько иная форма передней части, но больше пока не скажу... Буду копать - если нарою чего, то отпишусь.

ГТ-Л или ГТ-ЛБ?

Date: 2011-05-05 08:03 am (UTC)
From: [identity profile] pix009.livejournal.com
Давайте сначала определимся с источниками этих картинок. Снимок, выложенный Вами в заголовке статьи впервые АФАИК был опубликован в 3-м томе достаточно капитального труда "Отечественные бронированные машины" авторского коллектива в составе которого достаточно известные специалисты по истории отечественной БТТ И.Желтов и А.Солянкин. Там изложена одна версия истории создания этой машины.
Несколько другая версия изложена в журнале "Фронтовая иллюсрация" № 11 за 2008 г. в статье к.т.н. А.Тинякова "К истории создания БМП-1.Рубцовская глава", который по всей видимости является действующим или бывшим сотрудником сотрудником Рубцовского СКБ. Из этой статьи взят выложеннй мной снимок. По этой статье было 2 машины - небронированный вездеход ГТ-Л (изд.10) и БТР ГТ-ЛБ (изд.12). Т.к. связаться с авторами "ФИ" при помощи средств интернет-связи оказалось достаточно сложно, я обратился за разъяснениями к И.Желтову, который сообщил мне, что со статьёй в "ФИ" он не знаком и в доказательство верности своих данных (БТР ГТ-Л) прислал мне скан с обложки альбома фотоснимков с испытаний БТРа ГТ-Л. Так что пока загадка этих 2-х машин остаётся без разгадки.
http://nacekomie.ru/forum/download/file.php?id=18380&t=1

Re: ГТ-Л или ГТ-ЛБ?

Date: 2011-05-05 08:11 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Я уже добрался до того форума. Ж8-))) Копаюсь дальше. Приедудомой - посмотрю в своих "закромах родины"

По второй машине выскажу предположение, что она БЕЗ водометов, поскольку гусеницы закрыты характерными гидродинамическими кожухами. Возможно, это было развитие идеи ГТ-Л в сторону БМП?

На пути к БМП и дальше

Date: 2011-05-05 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] pix009.livejournal.com
Тогда ещё 2 фотки на закуску:

http://nacekomie.ru/forum/download/file.php?id=13508&t=1

http://nacekomie.ru/forum/download/file.php?id=13509

Re: ГТ-Л или ГТ-ЛБ?

Date: 2011-05-05 08:23 am (UTC)
From: [identity profile] pix009.livejournal.com
Правильно! Движение на плаву этой машины осуществлялось за счёт перемотки гусей.

Re: На пути к БМП и дальше

Date: 2011-05-05 08:26 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Да, об первую фотку зубы обломали много где, но к внятному ответу так и не пришли. А вы знаете что это такое, к нам кормой???

Re: ГТ-Л или ГТ-ЛБ?

Date: 2011-05-05 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Это-то безусловно, - я только сомневаюсь в том, кто из них был раньше. По логике, вроде, с перемоткой - должно быть более поздней машиной.

Re: ГТ-Л или ГТ-ЛБ?

Date: 2011-05-05 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] pix009.livejournal.com
Вполне возможно. По данным "ФИ" было изготовлено всего 6 опытных образцов изд.12. 2 экземпляра в 1957 г. из углеродистой стали и 4 образца в 1959 г. из броневой стали. Может быть, мы имеем снимки машин этих 2-х серий?

Re: На пути к БМП и дальше

Date: 2011-05-05 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] pix009.livejournal.com
Если бы знал,написал бы!

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 26th, 2026 09:21 pm
Powered by Dreamwidth Studios