...видно, в понедельник их мама родила!

[strangernn]

первый блин комом.

Итак, господа, перед вами самый, наверное, первый "подход к снаряду" по созданию единого европейского танка. Предпринят он был в конце 50х - начале 60х годов XX века, когда военные специалисты Франции ФРГ и Италии согласовали тактико-технические требования к новому танку, который должен был заменить американские M47 и прочие устаревающие машины первого послевоенного поколения. Прототипы строились одновременно во Франции и в Германии, и если про машины, которые проросли впоследствии в первого леопарда я писал уже давно, то теперь дошла очередь и до французского прототипа "MBT-60" (кавычки потому, что официально проект так не назывался, но суть та же).

Фактически, французы с ходу построили почти AMX-30, машина легко узнаваема по своим очертаниям и отличается от финальной версии лишь некоторыми деталями корпуса, башни и вооружения. Но, как впоследствии произошло еще не раз, "когда в товарищах согласья нет", - дорожки танкостроителей трех стран после постройки прототипов разошлись, и каждый стал строить свою машину.

Comments

[lesnik-982.livejournal.com]

По-моему, если судить по этому образцу, то после ВМВ в глазах у всех только советские танки и стояли...

[strangernn.livejournal.com]

И не только по этому образцу, - но у них таки были к этому основания.... Ж8-)))))

Re: ...видно, в понедельник их мама родила!

[7river.livejournal.com]

Все международные проекты (как в танках, так и авиации) трещали по швам еще на стадии формулировки ТЗ. Каждому хочется сэкономить на НИОКР (разделив расходы с партнером), но получить машину "для себя" (под свою экплуатационную базу). Плюс лоббирование интересов нац. промышленности. А в итоге все выливалось в самостоятельные проекты, унифицированные только по вооружению. Грандиозный "кидок" американцами немцев с проектом MBT-70 чего только стоит.

Europanzer?

[(Anonymous)]

http://s55.radikal.ru/i150/1005/c0/0b48d5df4dfb.jpg

Re: Europanzer?

[strangernn.livejournal.com]

Да, очень похож. Только пушка, кажется, 90мм, а не 105.

Re: ...видно, в понедельник их мама родила!

[strangernn.livejournal.com]

Дык, марш по граблям.... Ж8-)

Re: ...видно, в понедельник их мама родила!

[truecounter.livejournal.com]

Ну F-16 вроде как вполне яркий пример успешной промышленной кооперации. А F-35, может быть, его и переплюнет

Re: Europanzer?

[truecounter.livejournal.com]

Маска кажется более вытянутой, настоящее свиное рыло. Но пушка определенно 105

Re: Europanzer?

[strangernn.livejournal.com]

Хмм... Свиное рыло? Немецкий прототип?

Re: ...видно, в понедельник их мама родила!

[7river.livejournal.com]

У F-16 (и F-35) ген. заказчик был один - ВВС США (в случае с F-35, правда, еще и ВМФ с КМП выставили свои заморочки). Т.е. ТЗ задумывалось и корректировалось практически в одной инстанции (Пентагоне). Всем остальным покупателям на международной арене был предложен уже практически готовый продукт.
А вот в случае с Panavia Tornado или Eurofighter Typhoon творился явный цирк - участники консорциума уходили и приходили, единые требования к машинам утрясались со скрипом.

Re: ...видно, в понедельник их мама родила!

[truecounter.livejournal.com]

Я и говорю о промышленном выпуске, а не разработке. Хотя и у 35 участникам дана значительная свобода в "кастомизации" и заблаговременной разработке своих систем.

Re: Europanzer?

[truecounter.livejournal.com]

Это вряд ли. Хотя машинка чисто визуально смотрится крепче и Лео-1, и АМХ-30

Re: ...видно, в понедельник их мама родила!

[(Anonymous)]

Стесняюсь спросить, а в чем именно "кидок немцев с MBT-70" заключался?

Re: ...видно, в понедельник их мама родила!

[7river.livejournal.com]

Ежели кратко - юсовцы с дойчами подписали соглашение о совместной разработке общего ОБТ с обязательством последующего принятия на вооружение. Унификация сулила существенное удешевление в разработке и эксплуатации. Тема получила название MBT-70, пошли НИОКР, в т.ч. проектирование ГТД в качестве силовой установки.
В итоге проведенные работы закончились пшиком - американское ВПК-шное лобби продавило идею разработки другой машины, в конечном счете принятой на вооружение как M1 Abrams. Немцы остались "за бортом", затраченные средства ушли "в никуда". Конечно отдельные наработки по теме были использованы и в "Абраше", и в "Лео" - но проект MBT-70 стал одним символов провальности межгосударственных разработок.

Re: ...видно, в понедельник их мама родила!

[(Anonymous)]

Вас кто-то ввёл в заблуждение, извините.

ГТД для MBT70 никто не проектировал, для него сделали дизели: AVCR-1100 американцы и DB-873 для немцев. Трансмиссия и там и там была немецкая: Renk HSWL354.
ГТД AGT-1500 упоминается как вариант двигателя для танка XM803: упрощенной версии MBT70 с заменой немецких агрегатов американскими. Позже он попал на XM1 от Крайслера, но постановка его в серию гарантирована опять же не была: XM1 от Крайслера и XM1 от Генерала Моторса делались под оба двигателя (ГТД и дизель), причем Крайслер с ГТД был в итоге принят "волевым решением".

Немцев "за бортом" никто не оставлял: они из этой темы ушли сами после того, как подсчитали в какие деньги обойдётся доводка машины, запуск её в серийное производство и, наконец, сколько будет стоить серийная машина.

"Абрамс", в свою очередь, никто не продавливал: XM803 был очень дорог в силу конструкции, кроме того его основное оружие (XM150 и "Шилейла") по результатам эксплуатации в частях (на М60А2 и "Шериданах") перестало считаться высокоперспективным. В результате чего Конгресс прикрыл эту программу без всякого давления, поставив во главу угла при создании нового танка принцип "чтоб подешевле".

У немцев по итогам проекта появились и в дальнейшем ушли на "Леопард-2":
- 120мм ГСП, которую начинали разрабатывать для MBT70 имея техническую документацию на американские пушки (в дальнейшем ушла на "Абрамс" и прочие западные машины).
- 1500-сильный дизель
- Трансмиссия

По сравнению с американцами - более чем достойный результат.

[thelivingone.livejournal.com]

Если не вглядываться - похоже на ИС