Как убить японца отдачей: Type 97 с винтовочной гранатой.

[strangernn]

кликабельно

После того, как стало ясно, что 20-мм ПТР Type 97 совсем не справляется, - какая-то светлая голова придумала использовать их для метания гранат. Нет, ну в самом деле: кумулятивный заряд диаметром около 100 мм обещал пробивание любого танка, цена копеечная, сама технология винтовочной гранаты известна и отработана, - но не пошло. Видимо, уже на полигоне осознали, какой получается импульс отдачи. И так-то 20-мм "ружье"было опасно для ключиц не слишком крупных японцев, а уж с таким снарядом и подавно.

Однако, эксперименты с устройством (вроде бы, оно называлось Ji-Te Dan, "ジテ弾) продолжались до самого конца войны, - уж очень хотелось дешевого решения противотанковой проблемы.

Comments

[psilogic.livejournal.com]

выглядит так, что надо было просто сделать вменяемое крепление "к земле"

[rus-art6820.livejournal.com]

Наплечники какие нить как в хоккее не спасли бы проект?
Вообще кажется странной эта отмазка про опасность для ключиц стрелка, ввели бы опору не на две, а на четыре точки, одеть какую нить накидку на плечи.
http://gladiator-tula.ru/foto/AC/ac34.jpg
Вот уверен что проблема решается на раз-два.

[porter333.livejournal.com]

а потом с этой хренью надо будет передвигаться по полю боя. Придется, кстати, еще кирасу добавлять - наплечник отдачу дальше передаст

[rus-art6820.livejournal.com]

Нормально будет передвигаться солдаты всех армий в броне передвигались и ничего. Придётся так добавит и кирасу проблема не большая, зато и танк подобьёт и пушку для него делать не надо.
Ещё в ПМВ спокойно бегали в кирасах и с ПТР.
http://is100.imagesocket.com/images/2011/08/05/2323912-00j5.jpg

[Евгений Макаров (from livejournal.com)]

Не будет он нормально передвигаться. Японское ПТР и так в районе 60кг весило.

[porter333.livejournal.com]

>солдаты всех армий в броне передвигались и ничего

вообще-то чего. Создание брони, в которой пехотинец может действовать на современном поле боя, не было простой задачей.

>в кирасах и с ПТР.

это не кирасы, это нагрудники. Для этого ацкого ружья к наплечникам будет нужна именно кираса(или нечто вроде экзоскелета) - чтобы нагрузку с позвоночника снимать(раз уж мы перенесли ее туда с ключиц)

[strangernn.livejournal.com]

Угу. Сошники, станины, колесный ход (потому что уже таскать невозможно, и так под четыре пуда вес был) и тогда уж калибр 37+ миллиметров, потому что какая уже разница...

[psilogic.livejournal.com]

ну, какие-нибудь острые стальные колышки с креплениями будут весить не так много по сравнению с общим весом этой бандуры

[freedom_of_sea.livejournal.com]

логично же что ствол должен иметь длинную отдачу поверх плеча. А там второй номер вкладывает патрон и надвигает ствол обратно.

[v-ment.livejournal.com]

А какая, извиняюсь , связь между отдачей и диаметром гранаты , размещенной ЗА дульным срезом ? Стреляют ведь по прежнему 20 мм патроном, да еще и без пули и с меньшей навеской пороха, скорее всего ?

[strangernn.livejournal.com]

Какая разница, где метаемое находится? Вам напомнить формулу расчета импульса?

[subbotenok.livejournal.com]

3 лапый станок. И увеличить расчет до 3 человек. Дотящат.

Существенная переделка

[za-tuzlu.livejournal.com]

прощай недорогое решение.

[strangernn.livejournal.com]

Вам нужны не колышки, а нечто способное удержать наводку при такой отдаче. Т.е., нормальные сошники на станинах достаточной жесткости. Все это весит прилично.

[strangernn.livejournal.com]

Опрокинется станок. Нужны длинные станины и сошники.

[v-ment.livejournal.com]

да , Вы правы

[psilogic.livejournal.com]

Это если делать нормальный станок, тогда напрашиваются и колеса, и кобыла :)

Я же говорю о том, чтобы какими-нибудь временными креплениями типа распорок или дополнительных сошек под прикладом увести часть отдачи в землю, не стремясь достичь большой жесткости (все равно тушка японца - не очень-то жесткая).

[darius varnas (from livejournal.com)]

Мда.... Что мешало метать ету гранату из простейшей трубы, нацепленной на вбитый в землю колышек? Примитивней некуда. Нет блин - надо обязательно использовать 20 мм дрын поскольку он уже есть. Габариты и вес побоку. Цена тоже.

[subbotenok.livejournal.com]

Врядли. 3-лапые станки вещь могучая. Крупнокалиберные пулеметы и АГСы держат.

А уж если есть время его хоть чуть-чуть вкопать...

[strangernn.livejournal.com]

Они много чего и как метали. :) Это просто частный случай.

А хотели именно из него - понятно почему. Супротив всяких БТРов, американцами используемых в количестве, - 20-мм ружжо было великолепным оружием. С 300 метров било насмерть, если не врут. Вот, именно к нему и хотели приделать противотанковую примочку.

[strangernn.livejournal.com]

В расчете импульса масса важнее. Это же отдача уровня 50-мм миномета.

[subbotenok.livejournal.com]

Ну это вы загнули. Тут и масса гранаты будет минимум вдвое меньше мины, да и скорость послабее.

В общем есть подозрение, что не взлетело это оружие по другим соображениям. Например точности гранатометания не хватало для уверенного поражения танка на сколь-нибудь приличной дистанции.

[strangernn.livejournal.com]

У этой хреновины калибр 100 миллиметров, а пороха в 20-мм гильзе не меньше, чем заряд 50-мм миномета. Так что еще большой вопрос меньше или больше отдача-то.

[darius varnas (from livejournal.com)]

Смотря что било . Такие как халфтраки с их броней в 6,35 мм, так наверно до горизонта.
П.С. Кстати вами описанный колесно гусеничник Linn C-5 Вовсе неявляетса полноприводным, задний мост там неведущий.

[willfreyy.livejournal.com]

У меня вопрос: а как японцы вообще войну планировали, ежели у них были такие проблемы в борьбе с бронетехникой противника? Я понимаю ситуацию РККА, когда в результате вероломного нападения бОльшая часть противотанковых средств, особенно, 7.62мм орудия, которые позднее вермахт ставил на САУ, оказались захваченными противником. Но у Японии война началась очень хорошо! Отчего в ГенШтабе Японии не планировали заранее создание и массовый выпуск ПТ-средств?

[gnezdiloff.livejournal.com]

1) Япония вступила в войну под давлением обстоятельств - когда стало ясно, что США намерены напасть или удавить блокадой.

2) Война с США, требовала захвата островов для создания периметра обороны, а так же захвата европейских колоний ради ресурсной базы.

3) Достаточно скудные ресурсы Японии вкладывались в первую очередь во флот и авиацию, так именно эти силы были нужны для захвата и обороны островов и колоний.

Как нетрудно понять, борьба с бронетехникой и противотанковое оружие пехоты были где-то в конце списка нужного.

[willfreyy.livejournal.com]

Япония вступила в войну под давлением обстоятельств - когда стало ясно, что США намерены напасть или удавить блокадой.

Скажите, если США планировали напасть, то отчего флот в Перл-Харборе даже не был приведён к готовности?! Нападение было столь внезапным, что многие чины в тот момент находились в увольнительных в городе.

[strangernn.livejournal.com]

1. Япония начала войну в 1937 году, с захвата Китая. Все-таки. И тамошние танки ненужность тяжелой специализированной ПТА, вроде бы, и подтвердили.

2/3. Предполагалось, что ничего тяжелее пробиваемых 20-мм ПТРами легких танков на острова и в джунгли доставить невозможно. Японцы мерили по себе, все таская на солдатах, - но американцы сумели (при том, что даже M3 Стюарт имел на морде до 45мм брони, - как Т-34, даром что "легкий"), чем очень удивили японцев. Многих насмерть.

2/3. Когда японцы спохватились, - они попытались решить задачу с минимальными затратами. отсюда и эти винтовочные гранаты, и магнитные мины и смертники. При этом надо понимать, что даже если бы они сделали эффективную ПТП, - ее нечем было бы таскать.

4. А вот почему они почти два с половиной года не могли скопировать копеечную "базуку" - я понять не могу в принципе. Даже Венгрия справилась меньше чем за полгода от первого знакомства до серийного производства.

[gnezdiloff.livejournal.com]

то отчего флот в Перл-Харборе даже не был приведён к готовности?!

Потому что Япония упредила США на начальном этапе подготовки агрессивной войны, то есть на недели, а не часы.

Руководство Японии верно оценило и наглые требования и ультиматумы США, и разрыв торговых связей, и эмбарго, и отказ США хоть как-то учитывать интересы Японии и провал переговоров (до последнего момента предусмотрен был отзыв японских сил движущихся на Перл-Харбор, если США проявит хоть какую-то волю к компромиссу), и истерическую кампанию анти-японской пропаганды в США, когда даже японского посла газеты макакой обзывали запросто, оценили череду американских провокаций с подставлением малоценных военных судов в зоны военных действий с целью получить повод к войне, когда японцы их по ошибке утопят.

[gnezdiloff.livejournal.com]

Япония начала войну в 1937 году

Я имел в виду серьезную войну с США, Англией и их соющниками, а не ловля рыбки в мутной воде внутрекитайской резни, которая там с 1911 года продолжалась.

Японцы мерили по себе, все таская на солдатах, - но американцы сумели

Так если бы все пошло по японскому плану войны, то никакие американские танки до островов довезти было бы просто невозможно - все плавающее американское топилось бы авиацией и короблями на дальних подступах.

А когда все пошло так, как пошло - никакие средства борьбы с уже привезенными танками ничего изменить не могли.

Траты на ПТО пехоты были исбыточными при успехе японской стратегии, а при ее провале были бесполезны.

[willfreyy.livejournal.com]

Забористая трава, бро.

[willfreyy.livejournal.com]

А кто сказал, что "базука" была эффективна? В СССР базуки изучали, США предлагали их поставлять по лэнд-лизу, но в ГенШтабе решили, что базука имеет малые поражающие характеристики при действии против наклонной брони советских танков. Это подтверждают военные действия в Корее, когда при вроде бы наличии супер базук, американские пехотинцы из них не подбивали уже устаревшие на тот момент Т-34.

[strangernn.livejournal.com]

Знаете, единственная страна, которую "базука" и ее функциональные аналоги не устроила, - СССР. Может быть, дело не в гранатометах, а в руках?

[willfreyy.livejournal.com]

Ой, вэй! То есть, со сложными арт-системами, работающими по принципу нагруженного ствола "криворукие" бойцы РККА справлялись, с ПТР - как-то управлялись, а как дали заморское "чудо"-оружие "базуку", так усё, сразу сказался паралич верхних конечностей? :-)

[strangernn.livejournal.com]

Вы не в курсе того, какие проблемы и почему были у СССР с кумулятивными боеприпасами?