strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

курдская БМПТ с двумя КПВТ (кликабельно)
хорошо видны накладные модули на фронтальной проекции.

Удивительную боевую машину соорудили курды, сражающиеся с DAESH в восточной части Сирии. Потерявший башню танк Т-55 стал тяжелобронированной машиной огневой поддержки. Вот, смотрите: в самодельной башне (толщину железа не скажу, просто не знаю, - размещается спаренная установка 14,5-мм пулеметов КПВТ, судя по раструбам. Передняя часть машины усилена накладными пакетами, размер и форма которых заставляют предположить комбинированную броню для защиты от кумулятивных выстрелов. Масса неизвестна. но за счет отсутствия родной башни с орудием запас есть.


вид сбоку, видно какое-то допбронирование борта (кликабельно)

Вообще же, как я смотрю, интерес к тематике БМПТ, как тяжелобронированной машины со скорострельным вооружением калибра 14,5 - 23 миллиметра. Как ни странно, это ответ на распространение ПТРК, - задача подавления ПУ стала одной из самых важных. Да и просто прочесывание опасных с т.з. "сейчас вылетит ракета" мест гораздо удобнее делать скорострельными малокалиберными системами. Так что у этой вот машины очень большое будущее, и - чем черт не шутит, - шанс стать прототипом довольно большой серии техники.
+ ролик-источник

Date: 2016-03-22 09:16 pm (UTC)
From: [identity profile] darius varnas (from livejournal.com)
Решение для бедных. Для обчной армии такие задачи решаетса снарядами и усиленным осколочным действием в передней части. Лучий вариант - снаряд со стрелками. Хотя бывает и боле гзотические варианты. Например американцы разработали картеч с вольфрамовыми шариками для абрамса. Правда дольность до 500 мм.

Date: 2016-03-22 10:02 pm (UTC)
From: [identity profile] medchurches.livejournal.com
Ждем что-то вроде Шерман АА.

Date: 2016-03-22 10:09 pm (UTC)
From: [identity profile] porter333.livejournal.com
>у этой вот машины очень большое будущее, и - чем черт не шутит, - шанс стать прототипом довольно большой серии техники

эт врядли. Столько обезбашенных Т-55 не наберется

Что-то это напоминает...

Date: 2016-03-22 10:34 pm (UTC)
From: [identity profile] soichunius.livejournal.com
У корейцев идею "подсмотрели"?
https://pp.vk.me/c313925/v313925576/dbb/DfXo8JByy-A.jpg

Date: 2016-03-22 11:56 pm (UTC)
From: [identity profile] uaxredcat.livejournal.com

Могу ошибаться, но курдам не хватает Терминаторов очень. Хотя не думаю что их хватило бы на долго.

Date: 2016-03-23 04:15 am (UTC)
From: [identity profile] shur-ik.livejournal.com
А вот фгвам. Сколько выстрелов в укладке? А автомат заряжания есть ли? То-то же...

БМПТ как концепция давно уже вызывается духами от Афгана до Грозного. Но вызывается всё какой-то вудуисткой практикой -- гаданием по костям мертвецов. Тем не менее бандиты (по определению не скованные бюрократией) как раз что-то внятное и рожают.

Date: 2016-03-23 05:55 am (UTC)
From: [identity profile] po6om.livejournal.com
Тоже про него подумал. Но у нас от него почему-то отказались. Что странно, конечно.
Судя по сирийским событиям, наземным войскам не хватает "Шилок" с улучшенным бронированием.

Date: 2016-03-23 06:03 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Будем сравнивать время реакции, хотя бы, израильским "флашетом" по внезапно замеченному ПТРК - и время реакции такой спарки? А если у танка в стволе уже "неправильный снаряд", то его куда?

Про боекомплект уже ответили, повторяться не буду.

P.S. 500 метров - это ни о чем, самооборона от пехоты "набигающей" с гранатометами. Еще во Вьетнаме была введена 152-мм "канистра" с картечью для Шериданов, джунгли прочесывать метров в 300.

Date: 2016-03-23 06:04 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Любой выходящий из строя по причине повреждения пушки танк сойдет.

Date: 2016-03-23 06:29 am (UTC)
From: [identity profile] uaxredcat.livejournal.com
Ну у Шилки хотя бы рубка есть, фанерная. :) А у Терминаторов просто голые установки. Поломають же!

Date: 2016-03-23 06:40 am (UTC)
From: [identity profile] lesha74.livejournal.com
Люто поддерживаю идею поста. Крайние лет пять в очень многих местах востребована такая по концепции машина (хотя ясно что она нужна было уже года с 2003). Лучше конечно ЗУшка в башне по конструкции сходной с тем, что американцы ставят на Хамви и МРАПы, но с частями держащей РПГ и хотя-бы 30-мм.

Date: 2016-03-23 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] darius varnas (from livejournal.com)
Боекомплект... Ну давайте прикинем. Сколько там патрон 14,5 мм с звенем ленты весит? Грам триста? И сколько их потребуетса для надежного подавления позиции птрк с 1,5-2 км? Сотня или две?Получаетса и по массе и по занимаемогу обьему больше чем снаряд снаряд 120 мм.

Date: 2016-03-23 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] darius varnas (from livejournal.com)
\Можно и сравнить. Снаряд в стволе ввод дистанции подрыва через донный узел. Вводитса по данным дальномера, то есть мгновенно. А из спарки тоже придетса несколько секунд стрелять. Не миниган же по скорострельности.
Насчет "неправильного снаряда" - так спарка и есть неправильный снаряд - против современной бронетехники некатит. И при встрече с танком такой спарке кирдык 100 процентов. А танк может выбирать с каким снарядом ему ездить - кто в данной ситуации опаснее. Да иесли брать например снаряд Каланит (израильский) или его аналогито им по среднебронированной технике работать можно - так как по пробивному действию он сравним с бетонобойным. Вот у евреев и нет никаких спарок на танковом шасси - хотя уж им то лет 20-30 основную опасность не танки представляют а пехотя с РПГ и ПТРК.

Date: 2016-03-23 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] shur-ik.livejournal.com
Сколько весит, куда ложить... Прекрасные рассуждения по части -- стрелять-то откуда? Ну, если ты сидишь весь из себя в гомогенной (sic.!) железяке и есть у тебя только 7.62. и 105. Ну, вот расскажи мне про прочёсывание джунглей. И, кстати, напомню вопрос: какова укладка? И насколько быстро ты, юзернейм, избавишься от бронебойного (условно говоря) снаряда в стволе с умыслом заменить его картечным. Давай, герой! Время пошло!

Date: 2016-03-23 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] shur-ik.livejournal.com
Диванный воен же, очевидно. Сам ни разу в душной броне не сидел под резким вопросом "разведка ответа не даёт, оценка нейтральная".

Date: 2016-03-23 10:13 am (UTC)
From: [identity profile] porter333.livejournal.com
>бандиты (по определению не скованные бюрократией) как раз что-то внятное и рожают.

Тойоты с ДШК в кузове?

Date: 2016-03-23 10:15 am (UTC)
From: [identity profile] porter333.livejournal.com
Ой, гражданин, да вы, никак, джунгли прочесывали.
А расплавленная броня вам случаем на голову не капала?

Date: 2016-03-23 10:15 am (UTC)
From: [identity profile] porter333.livejournal.com
Не ждите. Оно на йух никому не нужно.

Date: 2016-03-23 10:19 am (UTC)
From: [identity profile] porter333.livejournal.com
>у нас от него почему-то отказались.

потому что есть БМП-2/БМП-3?

>Судя по сирийским событиям, наземным войскам не хватает "Шилок"

то, что Асад пустил в дело "Шилки", не значит, что они офигенно нужны нормальной армии. А то по сирийским событиям можно решить, что войскам пулеметных пикапов не хватает
Edited Date: 2016-03-23 10:20 am (UTC)

Date: 2016-03-23 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] uaxredcat.livejournal.com

Как показывает практика - да, не хватает.

Date: 2016-03-23 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Сколько-сколько? Полтора-два десятка патронов на ствол, причем, длина очереди моет варьироваться произвольно.

Date: 2016-03-23 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
1. В стволе у вас ОБПС. Или кумулятивный. Дальше что? Пуляем "урановый лом", который точно промахивается, ибо на 2000м ±1,5 метра вполне допустимое отклонение, так что он просвистел выше цели и улетел хрен знает куда, - и судорожно заряжаем флашет? Если повезет, - это +15 секунд, если он в АЗ далеко окажется - то больше. Прошу прощения, но ПТУР уже прилетел...
2. А не надо ей с танком встречаться. На это есть свои танки. Роль же такой машины - не дать расстрелять танки из под кустов. Ну, если хотите ей самодостаточности при встрече с танками - прикрутите ПТРК.
3. Израильтяне имеют настолько подавляющее техническое превосходство, что ситуации, в которых необходимы БМПТ просто не возникают. Впрочем, дополнительный пулемет калибра 12,7 есть практически на каждой Меркаве. Видите? Прямо над пушкой. Угадайте зачем.

Date: 2016-03-23 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] porter333.livejournal.com
чья практика?

Date: 2016-03-24 02:30 am (UTC)
From: [identity profile] shurik-sas.livejournal.com
"Шилки с усиленным бронированием" нафик не нужны. Ибо в нормальных войсках один танковый взвод действует, как минимум, с одним МСВ на БМП.

Date: 2016-03-24 03:55 am (UTC)
From: [identity profile] shur-ik.livejournal.com
Как ни смешно, но джип с ДШК на быстросваренной пирамиде вполне себе решение "здесь, сейчас и почти бесплатно". Дальше начинаются скатыавния с постаментов Т-34 и установка на них "Васильков". Ну, и далее по возможностям. И пока регуляры десятилетиями чешутся с "формулировкой ТЗ по теме", бандюки вполне себе резво наклёпывают высокоманевренную и эффективную в конкретных условиях данной местности технику.

Date: 2016-03-24 05:25 am (UTC)
From: [identity profile] uaxredcat.livejournal.com
Да практически во всех конфликтах же.

Date: 2016-03-24 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] gunny gun (from livejournal.com)
вот, заедет танк со своим длинным стволом в переулок и куда и как он будет стрелять?

Date: 2016-03-24 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] shur-ik.livejournal.com
Так если вот это вот развернуть -- "шилка с усиленным бронированием" -- то вот оно (концепция БМПТ) и есть. Твёрдая (а лучше всего необитаемая) башня с двух-четырёхствольной поливалкой калибра около 23, да плюс пара АГС по углам да четыре-шесть тубусов ПТР нахалявку по краю башенки. На границе тучи ходют хмуро, да... и долго ходить будут, пока бородачи не склепают и не покажут кузькину мать.

Date: 2016-03-24 10:13 am (UTC)
From: [identity profile] porter333.livejournal.com
а можно конкретики?

Date: 2016-03-24 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] porter333.livejournal.com
Тойоты с ДШК в кузове почему-то не получили распространения в тех краях, где скатывают с постамента Т-34.
А насчет "высокоэффективной в данных условиях техники" - она почему-то не уходит дальше склепанных из Ст3 "броневиков"

Date: 2016-03-24 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] shur-ik.livejournal.com
Оно проезжает ровно квартал и выносит конкурирующую фирму на месте поедания шаурмы. Моментально и одноразово. Учитывая, что обычно удаётся платформу с душкой отволочь назад -- весьма выгодное вложение.

Date: 2016-03-24 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] porter333.livejournal.com
Да ничего оно не выносит. Потому что у конкурирующей фирмы полно противотанковых средств уровня крупнокалиберного пулемета и ЗУ-23

Date: 2016-03-24 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] shur-ik.livejournal.com
А, ну да. Ребята тратят стволы просто потому что бесхозных душек и зушек валяется без счёту, а ручки чешутся. Ну, и сварочное оборудование простаивает (кстати, о технологии вообще). Да и джипы классом "половинка-три четверти" по всем углам почём зря стоят. Ну, ну... Бородачи ухмыляются...

Date: 2016-03-24 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] porter333.livejournal.com
"ребята" тратят стволы, потому что крупнокалиберный пулемет удобнее возить на пикапе, чем за пикапом. Какими-то фантастическими боевыми свойствами они, естественно, не обладают. И фантазии про "вынос конкурирующей фирмы" остаются фантазиями.

Date: 2016-03-24 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] darius varnas (from livejournal.com)
Танк плюс такая машина конешно луче чем один танк. Но два танка луче. Тем боле один как раз может иметь в стволе лом, а другой флашет. И если говорить про евреев, то у их нынешних противников танков вобще нет, но чтото аналогов БМПТ нет, хватает танков с соответствующими боеприпасами, или танка с крупнокалиберным пулеметом. Или вы евреев назовете диванными вояками?

2A38

Date: 2016-03-25 02:32 am (UTC)
From: [identity profile] Александр Ю (from livejournal.com)
Ага, 2А38 надо ставить, это 30-мм с водяным охлаждением.

Date: 2016-06-08 05:20 am (UTC)
From: [identity profile] zeev777.livejournal.com
В краях, где стаскивали танки с постаментов, нет нужды в таких тачанках хотя бы потому, что "большой брат" шлет на постоянной основе более серьезную технику, причем с экипажами. И то, ЗУшки на "Уралах" "местные шахтеры и учителя" вполне себе имеют, даже на парадах их показывают. А вот у добровольческих батальонов джипы с пулеметами поначалу были очень популярны, да и сейчас встречаются. Очень, знаете ли, против орков хорошо действует.

Date: 2016-06-08 05:32 am (UTC)
From: [identity profile] porter333.livejournal.com
Да шо вы говорите. Т.е. Стрелков зря плакался и у него под рукой танковая дивизия все время была?

Date: 2016-06-08 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] zeev777.livejournal.com
У Гиркина ближайшая танковая дивизия была за кордоном. Россия вывела войска в Ростовскую область "на учения" как раз для давления на украинцев. Думали, что "хунта" испугается и трогать российских боевиков и местных коллаборантов не будет. А когда Гиркин и его банда бежали из Славянска, танки с ихтамнетами уже пошли в бой.

Date: 2016-06-08 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] porter333.livejournal.com
Так вы определитесь - были танки, или "были но за кордоном"

Date: 2016-06-10 07:46 am (UTC)
From: [identity profile] zeev777.livejournal.com
А что тут определяться? Танки у Гиркина были, но не дивизия, а что около десятка. После наступления ВСУ и бегства российских боевиков до границы в бой пошли уже БТГ из состава ВС РФ.

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 26th, 2026 09:33 pm
Powered by Dreamwidth Studios