strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

"пулемет" Ефимовского (кликабельно)

Начало прошлого века было отмечено бурным ростом сегмента автоматического оружия. Но оно, при всех своих преимуществах, было очень дорогим. И, конечно, различные умельцы принялись ускорять оружие традиционное, - обычные магазинные винтовки. Вот, например, что удумал унтер-офицер восьмого Сибирского Томского пехотного полка Ефимовский: фактически, "взяв за основу" идею приставного магазина к однозарядным винтовкам, - он довел ее до абсурда предела, сделав магазин в виде пулеметной ленты и сведя управление процессом перезарядки к работе одного качающегося рычага. Дополнительный плюс, к отсутствию необходимости каждые пять выстрелов делать паузу - стало сохранение наводки при заряжании, что не увеличив заметно скорострельность техническую - существенно подняло скорострельность практическую.

Но, конечно, решение весьма уродливое. Видимо, то ли знаний не хватило газовый двигатель к этому делу приспособить, то ли сама идея в голову не пришла. А ведь прямо напрашивается газоотвод и трубка с поршнем вместо рычага. Но не судьба, что называется.

Date: 2014-11-24 10:19 pm (UTC)
From: [identity profile] beskarss217891.livejournal.com
На этой фотографии всегда удивлял штык.
Это тяжеленной конструкцией уже в штыковой не поорудуешь. Но устав (?) винтовка с примкнутым штыком...

Date: 2014-11-24 10:23 pm (UTC)
From: [identity profile] rus-art6820.livejournal.com
А штык то ему зачем или он был несъёмный? А по цене как, кажется станок у него деревянный, может выгода была в цене? Пулемет "Максим" стоил 1000 рублей, а здесь винтарь 25 рублей да станок рулей 7. По цене одного "Максима", таких эрзац пулеметов штук двадцать получится, плюс к тому пулеметчик по тем временам специалист редкий, а устройство винтаря каждый солдат знает.

Date: 2014-11-24 10:31 pm (UTC)
From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com
Для газового двигателя нужно ресурсов поболе, чем положено унтер-офицеру.
И так неплохо получилось.

Date: 2014-11-24 11:02 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Винтовки, как минимум, были пристреляны со штыком. Без штыка пули етели в другое место.

Date: 2014-11-25 12:05 am (UTC)
From: [identity profile] boockman.livejournal.com
Чет фото не грузится.

Date: 2014-11-25 03:11 am (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
Штык на месте, можно воевать.
From: [identity profile] sdxr1805.livejournal.com
"А ведь прямо напрашивается газоотвод и трубка с поршнем вместо рычага. Но не судьба, что называется."

Газоотвод - точная механика (может оборудования не было, может знаний о самом существовании такого способа автоматизации, а вот о картечницах что-то слышал) и испорченая винтовка (а вдруг проверка, а "пулемет" не работает, а винтовка тю-тю, а так достал её из приспособления и на смотр готов)

Date: 2014-11-25 04:22 am (UTC)
From: [identity profile] jlby-d-gjkt.livejournal.com
извините за ламерский вопрос, а это как так? за счет чего?

Date: 2014-11-25 04:32 am (UTC)
From: [identity profile] rus-art6820.livejournal.com
Интересно, а как вынимался патрон из ленты? И ещё, судя по фото лента идет не к патроннику, а к прицельной планке, совершенно непонятно как попадал патрон в патронник.

Date: 2014-11-25 05:07 am (UTC)
From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com
Ведь без штыка и со штыком - разные центры тяжести винтовки.

Date: 2014-11-25 05:30 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Это какое-то соображение в пользу бедных. После такой радикальной переделки оружие все равно надо пристреливать заново (центр тяжести уехал, ага), так что ничто не мешало пристрелять его уже без штыка. Вообще пристрелка ничего особенного из себя не представляет. Даже трехлинейки в некоторых случаях пристреливались без штыка - например, у снайперов.

Date: 2014-11-25 05:36 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Очевидно, так же, как в пулеметах под рантовый патрон - назад, потом снижение на уровень патронника, потом досылание и запирание затвора. Потому и лента располагается над патронником, а не позади него.

У меня вообще ощущение, что при такой системе "автоматика" должна быть двухтактной - за одно движение рычага патрон извлекается из ленты, досылается, запирается и производится выстрел, а за второе - отпирается затвор, извлекается и выбрасывается гильза. Это уже нельзя реализовать с помощью газоотвода и простой тяги к рычагу, потому и не стали делать.

Date: 2014-11-25 06:48 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Вот кабы на заводе пехотная винтовка была пристреляна без штыка - и мушка была бы зафиксирована в этом положении - то другое дело. А снимать штык, чтобы потом запоминать поправку "на глаз"? Нафиг такое счастье. Нет, на дистанции в 200 метров это роли не играет, но уже на 500 метрах цена вопроса - "попал/не попал".

Date: 2014-11-25 06:55 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Да почему на заводе-то? Винтовки пристреливали в полевых оружейных мастерских, причем достаточно регулярно.

Встречал это же фото

Date: 2014-11-25 07:19 am (UTC)
From: [identity profile] za-tuzlu.livejournal.com
В подписи утверждалось что реализована самозарядка за счёт отката всей винтовки по станку.

Возможно похожее фото.
From: [identity profile] za-tuzlu.livejournal.com
Точно
Картечница Гарднера на коленке:-)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
В чем? Что-то вроде пружины с оборачивающим рычажным механизмом? Насколько я понимаю, для унтер-офицера это нереальный хайтек. И я не на 100% уверен, что там именно двухтактный механизм. Например, у пулемета Калашникова все действия происходят за один такт, но унтер был вынужден отталкиваться от имеющегося затвора винтовки, который устроен совершенно по-другому.

Date: 2014-11-25 07:56 am (UTC)
From: [identity profile] biglebowsky.livejournal.com
При выстреле возникают колебания ствола. Ствол изгибается, причем - довольно серьезно. Мне попадалось youtub'овcrое видео по теме, так там винтовочный ствол на ~ половину своего диаметра "гулял". У ствола несколько мод колебаний, но, грубо говоря, картинка изогнутого ствола напоминает синосуиду. Грузик у среза ствола вляет на картинку этих колебаний.
From: [identity profile] za-tuzlu.livejournal.com
Винтовка ездит вперед назад на неподвижной раме.
Прводя в движение двухтактний летопротяжный механизм.

На первом шаге патрон из ленты изымается в накопитель. На втором из накопителя в патронник, при следующем такте.

Как-то так.
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Да, так наверное можно. Дикий изврат, но работать должно.

Date: 2014-11-25 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] Александр f (from livejournal.com)
Так казённое имущество для опытов использовал, кто же разрешит прицел крутить?))) Похоже сама винтовка без переделок и изменения пристрелки, захотел - в станок закрепил, захотел - в руки и в атаку.
From: [identity profile] Александр f (from livejournal.com)
система с длинным ходом ... винтовки?!

Date: 2014-11-25 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] eednew.livejournal.com
А откуда бы он взял, например, возвратную пружину с ресурсом больше ленты?

В те времена автоматическое оружие было крайней степенью хай-тека.
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Кстати, в свете этого и штык приобретает смысл... Не пробью, так зверски ЗАТЫКАЮ!!! =)))

Date: 2014-11-25 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Думаете, винтовка без каких-либо изменений? С ленточным питанием и рычагом перезарядки? Сомнительно как-то.
From: [identity profile] ony10.livejournal.com
> Газоотвод - точная механика

Сильно сказано:)
IMHO, для газоотвода нужна серьезная экспериментальная база, которой у строевого унтер-офицера попросту не было.

Date: 2014-11-25 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] jlby-d-gjkt.livejournal.com
обалдеть!

спасибо

Date: 2014-11-25 12:45 pm (UTC)
From: [identity profile] biglebowsky.livejournal.com
You're welcome!

Я был совершенно потрясен, когда увидел тот видеоролик: мне в голову не приходило, что винтовочный ствол при выстреле гнется так сильно. Я ожидал отклонений в какие-то доли миллиметра, а то и в микроны.

Приношу извинения за кучу опечаток в предыдущем комментарии - невнимательно набивал текст.

Date: 2014-11-25 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Ладно винтовочный ствол, он длинный. А как колбасит сравнительно короткий и жесткий ствол калаша - это полный финиш. На него же действует множество неуравновешенных сил - поперечная реакция от компенсатора, реактивная сила со стороны газовой трубки (та же, что толкает назад поршень), удары от прихода затвора в переднее и заднее положение, толчки от перемещения массы патронов в магазине... Даже удивительно, что при таких изгибах в разные стороны еще имеет место какая-то кучность.

Date: 2014-11-25 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] serzimanski.livejournal.com
в этой связи напрашивается вопрос-почему в ПМВ фронт не насытили такими эрзацами,в качестве доп. вооружения?
хотя если вспомнить проблемы с винтовками...

Date: 2014-11-26 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] Александр f (from livejournal.com)
из того, что видно по фото, можно пофантазировать что винтовка закреплена на подвижной раме-салазках, лентоприемник - в неподвижной основе. Справа от затвора похоже направляющая-копир, открывающая затвор за стандартную рукоятку (как на ПТРД), полуцилиндр с прорезью на рукоятке затвора видимо отводит его назад/вперёд и запирает поворотом в переднем положении. Патрон возможно просто падает в открытый затвор с лотка слева от винтовки, куда поднимается после извлечения из ленты (возможно за два хода механизма). Вообще не обязательно вся система работала от одного движения рукоятки. Вариант: тянем рукоять привода на себя, при этом рама с винтовкой пошла назад, затвор отпирается, патрон извлекается из ленты, предыдущий поднимается лотком на уровень затвора. Рама остановилась, рукоять отклоняется назад, открывая затвор и поднимая лоток, с которого в затвор падает патрон. Толкаем рукоять вперёд - закрываем затвор, после чего начинаем толкать уже раму. Вся система пришла вперёд, запираем затвор доводя вперёд рукоять привода, лоток подачи патрона опустился. Уф, во фантазия разыгралась-то...

Date: 2014-11-27 05:04 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
"Выдыхай, бобер, выдыха-ааай!" (с)

Date: 2014-11-27 06:45 am (UTC)
From: [identity profile] Александр f (from livejournal.com)
и да - движение рамы назад может быть и за счет отдачи. Выдохнул)))

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 25th, 2026 05:25 pm
Powered by Dreamwidth Studios