Что такое "не догоняет" на практике, или "не гонялся бы ты, поп, за дешевизной". Ki-109

[strangernn]

Ki-109 и его бравый экипаж

Массовые налеты американских B-29 заставляли японцев искать любые способы справиться с напастью. Положение осложнялось тем, что заведомо (в силу дальности применения) лишенные истребительного прикрытия бомбардировщики были оснащены дистанционно управляемыми установками крупнокалиберных пулеметов в количестве, да еще с прицеливанием по радиолокатору с баллистическим вычислителем в канале прицела. В смысле, атаки на строй B-29 истребителей были делом достаточно самоубийственным. Ну, японцы и подумали, что надо бить издали, и на базе среднего бомбардировщика Ki-67 построили тяжелый перехватчик с 75-мм пушкой Type 88, которая должна была поражать бомбардировщики с дистанций, превосходящих дальность огня пулеметов калибра 12.7-мм. Первоначально предполагалось, что будет второй самолет, с РЛС, но оценив работоспособность передачи данных для стрельбы между самолетами от этой идеи отказались, и решили, что хватит одного самолета. Но время поджимало.

Еще один тяжелый перехватчик, где-то в трофеях

Прототип серийный No. 10901 был завершена в августе, всего через два месяца после первого появления B-29 над Японии. Американская программа бомбардировок началась позже, чем ожидалось, и развитие проекта Ki-109 успешно продвигалось вперед опережая график. Прототип Ki-109 был испытан на Kagamigahara, и вскоре испытания были продолжены в Fussa для оценки боевого применения, К прототипу No. 10901 вскоре, в октябре, присоединился второй экспериментальный самолет, серийный No. 10 902. Единственной проблемой Ki-109 был его слишком большой вес. Для перехватчиков это было недопустимо, поскольку резко ухудшало такой важный параметр, как скороподъемность. Проблему попытались решить путем установки позади бомбоотсека ракетных ускорителей, испытанных на No.10901 однако испытания показали, что при включении ускорителей самолет стал почти неуправляемым Для экономии веса, начиная с третьего экземпляра перехватчика Ki-109, удалялись все оборонительные установки за исключением 12,7 мм пулемета Тип 1 Хо-103 в хвостовой башне.

В серии Ki-109 имел экипаж из 4 человек, состоящий из пилота, штурмана, радиста и хвостового стрелка, со штурманом, выполнявшем также функции заряжающего и наводчика 75 мм пушки с боекомплектом из 15 снарядов. JAAF заказал 44 перехватчиков, оснащенных двигателями Ha.104ru с турбокомпрессорами в 1900 л.с., которые испытывались на двух стандартных Ki.67-Iа в период между февралем и октябрем 1944 года. Однако доводка Ha.104ru затянулась, и было принято решение произвести первые 22 экземпляра Ki-109 со стандартными Ha.104, с тем чтобы как можно быстрее получить истребитель в эксплуатацию , с последующим производством из оставшихся 22 истребителей оснащенных, Ха. 104ru, под обозначением как Ki.109-II. Экспериментальный самолет, серийный No. 10902, был в конечном счете, оборудован новыми радиальными Ha.104ru, но серийно не строился.

Еще до Ki-109 поступил в части форму был сформирован 107-й сентай тяжелых истребителей и начата подготовка и обучение экипажей. Созданный в ноябре 1944 года, 107-й сентай начал свое обучение на стандартных Ki.67-Iа бомбардировщиках HIRYU на авиабазе Micahara в Kumagaya, в декабре 1944. К марту 1945 года, когда 22-й по счету истребитель Ki.109 был завершен, 107-й сентай был полностью организован и готов завершить ознакомление с новым самолетом. В ожидании успеха проекта, 14-й сентай тяжелых бомбардировщиков начал подготовку на перевооружение истребителями Ki-109 с поставками новой технике начиная с мая 1945.

---

© www.airwar.ru

Однако, у японцев не получилось. Все-таки, у истребителя-перехватчика немного совсем другие требования к летным характеристикам, чем у хорошего бомбардировщика, и как показала практика, - новые перехватчики перехватывать B-29 в принципе неспособны. Не догоняют, во всех смыслах, - уж очень быстро и высоко летали "суперкрепости". Поэтому, после пары месяцев безуспешных попыток использовать машины по назначению их перебрасывают в штурмовую авиацию, а под конец войны большинство было переделано для использования камикадзе.

Comments

[seyzuro.livejournal.com]

Откуда наведение по локатору с балвычислителем в 45 году? :)
Не было у них такого, все было сильно проще.

[strangernn.livejournal.com]

Где у меня про вычислитель? А РЛС для поиска целей и прицеливания на самолеты уже ставили, те же немцы на свои ночники.

[kritik-at-work.livejournal.com]

Положение осложнялось тем, что заведомо (в силу дальности применения) лишенные истребительного прикрытия бомбардировщики были оснащены дистанционно управляемыми установками крупнокалиберных пулеметов в количестве, да еще с прицеливанием по радиолокатору с баллистическим вычислителем в канале прицела.

[seyzuro.livejournal.com]

Во-первых, причем тут немцы? :)
Во-вторых, по тем временам, РЛС для бомбардировщика и РЛС для истребителя - это разные вещи.

[vovap.livejournal.com]

Не, не было на 29-х локаторов воздушного обзора :)

[nukemall.livejournal.com]

Были и локатор, и баллистический вычислитель. В 1945 году.
В СССР развитие этой системы скопированной вместе с B-29 стояло и на Ту-16, и на Ту-95.

[nukemall.livejournal.com]

Опс, присмотрелся - оказывается картинка не совсем та, от морской системы. По B-29 была аналогичная но что-то не находится.
Баллистический вычислитель из её состава:

[gloire-bb.livejournal.com]

Было, но только на B-29B(ночных), и только на хвостовой установке.
На дневных не было, да и в общем нафиг им не было нужно.

[shkslj.livejournal.com]

Мне одному кажеться, что это корабель?

[shkslj.livejournal.com]

Не знал про радар на 29ых

[shkslj.livejournal.com]

Всегда непонятно, как этим целиться, с дистанции превосходящей дальность 12.7...

[nukemall.livejournal.com]

Да, я картинку перепутал, где-то была похожая про B-29, не нашёл.

[eednew.livejournal.com]

Эту бяку только РСами.

[truecounter.livejournal.com]

Ну насчет "проще" по тем временам - вопрос спорный

ИЗУМИТЕЛЬНЫЙ учебный ролик от GE - http://www.youtube.com/watch?v=UiT5QLRHl0Q

[truecounter.livejournal.com]

Вот тут родственное описание места стрелка, правда уже послевоенное http://www.rootsweb.ancestry.com/~ny330bg/tailgunner.htm

[shkslj.livejournal.com]

Мудрееено

[andyflowers.livejournal.com]

РС-сами как раз получалось не очень. А вот "Шреге мюзик" работала по B-29 достаточно эффективно.

[porter333.livejournal.com]

Радиодальномер. Вроде был

Точнее, так - были варианты.

[porter333.livejournal.com]

Были радиолокационные прицелы.

[vovap.livejournal.com]

На истребителях

[shkslj.livejournal.com]

Право нефтыкаю нафуа, у бофорсов с иллюстрации выше понимаю, в быстротекущем воздушном бое, тима "фока" упара и обстреляла просто не понимаю. Имхо злаза и количество пушек рулят.

[vovap.livejournal.com]

Да, только даже там нет радара

[shkslj.livejournal.com]

Всегда удивлялся фигли не поставить не неправильную музыка, но аналог top turret спрятать его от набегающего потока и рубать фраги, ну или 1 носовую управляемую оператором (лежачим, для компактности/скорости) с 2 км очередями пристреляться и рубить фраги.

[porter333.livejournal.com]

Определить скорость цели и расстояние до нее, чтобы упреждение правильно выставилось. И наложить марку на цель

[porter333.livejournal.com]

Чем прицел на турели "стратега" отличается от прицела на истребителе?
http://www.alternatewars.com/BBOW/Radar/APG_Series.htm

[shkslj.livejournal.com]

А успеете? Имхо даже американская система с изменением диаметра кольца по размаху крыльев это перебор. Проще несколько колец и запомнить какое скока. И спрей&прей.

Не локатор это клева, но не для .50 и не для бомбера, для крупной и средней ПУАЗО судна вполне окей, нотне для бонбера:)

[shkslj.livejournal.com]

РС это клева, но даже в симулях ими не пристреляться настолько что использовать на расстоянии более километра уверенно.

Тыщщи вылетов и много лайфхаков. Ан нифига- эффективным способом сбить бомбер с обычного джагера является крупный калибр и быстрый кроход сверху по задей полусфере, где все эти локационные конштюки не успеют отработать.

[porter333.livejournal.com]

Ну какбэ вся эта машинерия и задумывалась, чтобы все делалось автоматически и бЫстра. Как на деле получалось, другой вопрос.

>не для .50 и не для бомбера

Чем они хуже истребителей?

[andyflowers.livejournal.com]

С 2 км с подвижной установки даже с 20мм волыной кучность будет совсем никакая - боекомплекта напасешся. Поэтому только жесткое крепление к фюзеляжу, только хардкор! :)

[shkslj.livejournal.com]

Скорее, чем они хуже корабелей, у истребителей и бомбером все происходит бучтро и внезапно, а вот если взять эсминец и атакующие торпедоносцы или пикировщики там есть шанс использовать определение дистанции для загрд огня- искупнуть атакующих в осколках.

[shkslj.livejournal.com]

Ну, тогда обратный вопросец- .50 летит на километр лекго, а вот как выцеливать с большей снайперской дистанции, используя такие прецезионные механизьмы, как РУД и педали.... вместе верньеров и нано движений плеча, полувыдохов и прочее.

[porter333.livejournal.com]

Ну, все гироскопическими прицелами пользовались, никто не отказывался.

[andyflowers.livejournal.com]

Вот только как бумзумить бомбер который имеет потолок сравнимый с перехеватчиком дело малореализуемое. Поэтому "шреге" самый реалистичный вариант.

[vovap.livejournal.com]

Вы знаете, Вы правы - на Б-29 действительно ставились радары прицеливания турелей. Вопрос только с какого времени. Я поискал, но не нашел ничего, ктоме того, что руководство по эксплуатации оного было издано в 1945 году. Навскидку я предположу, что в войне они участия принять не успели, тем более, что Б-29 там вообще облегчали, но утверждать - не стану.

[andyflowers.livejournal.com]

Главное в жестком креплении дудок к фюзеляжу - удовлетворительная кучность на расстоянии до 2 км. А дальше дело техники и поправок в прицельное приспособление.

[shkslj.livejournal.com]

Кучность это да, вопрос, как эту кучность ручкой и педалями навести в необходимую точку.

[andyflowers.livejournal.com]

Занимаем позицию ниже от строя бомберов на расстоянии около 1500 метров. Целимся, даем пристрелочную очередь по курсу ведущего борта. Внимательно смотрим на трассу. Исходя из того насколько близко она прошла относительно силуэта цели, вводим поправки в прицел. Потом тупо набиваем фраги, пока БК не кончится.

[eednew.livejournal.com]

Вариант, кстати, если ставить зенитку, а не авиапушку.

[eednew.livejournal.com]

Во-первых, эти ребята летают в районе потолка и там бум-зум в принципе невозможен.

Во-вторых, симуляторы не дают никакого представления о сути проблемы. Суть проблемы - они идут строем, например, девяткой и любого, кто пытается подлезть, встречают два десятка крупняков (которые, кстати, превосходят по эффективной дальности обычные авиапушки).

Самый реальный вариант: массовый полный залп РСами по групповой цели и если удалось добиться хотя бы пары-тройки прямых (плюс осколками по таймеру), можно подобраться, пока нарушен строй.

Немцы, кстати, делали ракетные перехватчики с пачкой РСов в морде как раз против "крепостей".

А подранков, которые пошли со снижением, можно уже и бум-зумом.

[shkslj.livejournal.com]

Бгг пока вносили поправки истребитель изменил высоту относитеотно строя бомберов:)

[porter333.livejournal.com]

B-29B - все выпущены в 1945-м

[andyflowers.livejournal.com]

Чо, во так взял и сменил? :)

[shkslj.livejournal.com]

Во такой засранец. Ну если стволы вдоль оси самолета.

[andyflowers.livejournal.com]

Немцы, кстати, делали ракетные перехватчики с пачкой РСов в морде как раз против "крепостей".
___________

Было дело. Но эффективность дальность пуска из-за сильного рассеивания была меньше километра, что сильно снижало шансы истребителя на выживание.
Значительно эффективней проявила у немцев себя та же "Шреге Мьюзик". Англичане так вообще год не могли понять, чо это у них ночные бомберы не с того не сего взрываются...

[andyflowers.livejournal.com]

Они под 60 градусов к осевой линии фюзеляжа стоят. Калибр не линкорный, поэтому отдачей высоту не просаживает. Японцы Шреге Мюзик даже на лёгонький Зеро ставили, и все нормуль... :)

[eednew.livejournal.com]

Там достаточно нормально было, потому что время залпа небольшое. Это долго воевать самоубийственно, а тут выход на цель, залп и уход с линии. А проблема рассеивания решается массовостью пуска.

Но вот эта штука с зенитками, конечно, даже более качественная идея. Не знал, если честно, пропустил.