strangernn | Ветер может быть откуда угодно,

Entry tags:

Ветер может быть откуда угодно, - но мы идем к цели.

Роторная яхта Савониуса (кликабельно)

Было дело, я писал про роторные паруса Флеттнера. Так вот, примерно в то же время на воду вышел и другой вариант роторного паруса - крыльчатка финского инженера Савониуса. Схема его прямо противоположна схеме Флеттнера, - это именно что вертикальная крыльчатка, вращаемая силой ветра. А дальше - все просто, трансмиссия на винт - и поплыли, хоть по ветру, хоть боком, а хоть и против ветра.

Конечно, при управлении яхтой поправку на парусность роторов делать надо, но тем не менее, плывет он туда, куда ее винт толкает, в основном.

Flat | Top-Level Comments Only

КПД зависит от ометаемой площади, т.е. оптимальнее для такой схемы не крыльчаткa, а все-таки ротор.

какого фига такую конструкцию нигде не применяют. Но вопрос в интернете - тишина

Понятно почему. Как вы её уберёте, если скорость ветра превысит критическую? Флетнеры той же проблемой страдали.

Делать такие штуки телескопическими и/или складными никто не догадался?

гавно вопрос

сделать крыльчатку складывающейся, по бокам сделать фермы на которые натягивается ткань и т.д и т.п.

У ВЭС с ротором Савониуса проблема разноса при превышении допустимой скорости ветра решается. У них делают подвижные лопасти, которые можно развернуть, закрыв "карманы" и превратив ротор в гладкий цилиндр.

Потому, что можно поднять обычный парус, а при встречном ветре идти галсами. Площадь парусов (а значит и скорость) будет в разы выше, чем этих крыльчаток, при этом конструкция не в пример надежнее, живучее и ремонтопригоднее. Правда парусами орудовать нужно еще уметь, но бедные моряки, у которых нет денег на мотор, обычно учатся этому с детства. :-)

несколько роторов не так уж много места занимают, профит должен иметься

Нет, не должен. Ибо еще нужно трахаться с ктрансмиссией и винтом. Геморроя полно, а парус все равно лучше. Оттого и не ставят.

Генератор и потом пускай на что хочешь лепиздричество.
Ради халявы такой геморрой можно и перетерпеть по идее

На нищебродских корытах как правило нет энергоемких производств.

Нефть ещё не кончилась, и экологическая катастрофа не наступила. Поэтому владельцам заводов и пароходов пофигу. Вот как придёт песец - немедленно поставят всякие продвинутые паруса и обклеят их солнечными батареями.

контейнеровоз или крупный сухогруз солнечными панельками можно обклеивать хоть до усрачки - не поможет, слишком большая мощность нужна. если уж приспичило без нефти, то атомный реактор, как на ледоколе.

Солнечные панельки + паруса + топливо из водорослей + атмосферное электричество + многокорпусная конструкция + подводные крылья. Всё то, что сегодня отвергнуто по экономическим и прочим соображениям, в мрачном будущем может оказаться востребованым.

Главное водоросли не забыть высушить хорошо перед раскуриванием. А то я как представлю себе контейнеровоз на подводных крыльях, так даже спаршивать боюсь, как вы собираетесь заправить его "атм. эл-вом" (что бы это ни значило).

> Главное водоросли не забыть высушить хорошо перед раскуриванием

Неужто про биотопливо не слыхали?

> А то я как представлю себе контейнеровоз на подводных крыльях

Суда типа SWATH давно уже не фантастика. Даже с крылышками на подводных частях.

> так даже спаршивать боюсь, как вы собираетесь заправить его "атм. эл-вом" (что бы это ни значило).

Я - не собираюсь. А вот всякие энтузиасты с 19 века пытаются добывать атмосферное электричество с помощью продвинутых громоотводов. А у парусников как раз имеются высоченные мачты.

Edited 2014-06-22 05:16 (UTC)

У атмосферной энергетики неустранимый недостаток: с 1 башни-приемника или там воздушного шара на тросе не получить больше ~30 кВт.
Много увезёт корабль с движком от "Запорожца"?

Поищите патенты Плаусона (Hermann Plauson). Вполне всё работает, ещё в 20х годах сделали и приёмник, и преобразователь в промышленное напряжение. Но для заметной мощности нужны целые поля таких приёмников.

Есть такой товарищ Павел Кучер везде пишет под ником Назгул. Так вот Он пишет что его установка по получению атмосферного эл-ва выдаёт на порядок большую мощность чем другие подобные установки. Он даже получил на это дело патент.

Читал. Там у него другое достоинство: небольшая мачта-приёмник удлиняется за счёт ионного столба над ней. Не надо ни воздушного шара, ни полукилометровой башни. Расходуются потихоньку дешевые железные электроды, и всё.

Но это именно высота мачты, а не снятая из атмосферы мощность.

> У атмосферной энергетики неустранимый недостаток: с 1 башни-приемника или там воздушного шара на тросе не получить больше ~30 кВт. Много увезёт корабль с движком от "Запорожца"?

У него зато принципиальное преимущество - это возобновляемый источник энергии, в отличие от всяких нефтей и уранов. И его можно задаром накопить заранее в аккумуляторах, на которые заменяются топливные ёмкости корабля. А где есть ветер, можно вообще ничего не тратить, идти под парусами. В мире, где из-за нехватки топлива может случится Fallout, это огромный плюс ;)

> Поищите патенты Плаусона (Hermann Plauson).

Его и прочих занимавшихся тем же я и имею ввиду.

Крейсерскую яхту-электроход я ещё представляю. Но не коммерческий транспорт.
Боюсь, со всеми электро-наворотами корабль не выйдет на окупаемость даже парусного грузовика типа "Седова" и "Крузенштерна"

Поясню, почему с 1 приёмника много не снять:
Теоретически-то можно сколько угодно. Но тогда и напряжение на установке выше.
В практическом применении свыше 20-30 киловольт нецелесообразно. Установка выходит слишком большой и дорогой. Посмотрите фото например "ОРУ 500кВ". Фаянсовые колонны в рост человека, многометровые гирлянды изоляторов. Вот что-то подобное вкорячить на корабль?

А что если оснастить судно электродвигателем, а к корме притаранить волновую электростанцию Pelamis, которая и будет давать ток для двигателя. Плавать такой корабль будет не быстро, за то даром.

Отличная идея, пишем заявку на грант в Роснано!

отстали http://www.skysails.info/english/

А вот так симпатично, без богомерзких роторов, простенько и со вкусом. До 5% экономии топлива при попутном ветре ЕМНИП.

И то не очень приживается. Вахту дополнительную надо ставить, за шквалами следить, Хоть фигня и копеечная, но в случае аварийного сброса надо новую покупать. Матросов учить, страховку платить за потенциально опасную работу... В общем, новый винт и дополнительное докование могут легко половину этих процентов и так сделать :-)

Вот-вот, владельцы заводов, газет и пароходов думают точно так же ;) Они ведь понимают, что до высадки китайцев в Анкоридже в 2066 всё равно не доживут, а потому энергетический кризис, перерастающий в мировую войну, апокалипсис и постапокалипсис - не их проблемы ;)

http://www.jura24.lt/en/news/other/-369138/psl-1

У ротора Савониуса очень низкий КПД и он сильно шумит. Единственное достоинство - его не нужно ориентировать на ветер.

Там же потери в трансмиссии должны быть сумасшедшие. Так что достоинство сомнительное.

Ну, потери в трансмиссии не такие и большие, но он сам малоэффективен. К тому же - большая и сравнительно жидкая конструкция, которая даже при хорошей балансировке создает серьезную вибрацию.

Да, шумит. Подтверждаю, как делавший подобную вертушку :)
Для микроветрогенератора можно решить добавлением массивного маховика, и изготовлением лопастей из не "гремящих" материалов. Полиэтиленового листа, к примеру.

Случайно не по эскизам из "Юного техника" ориентировочно за 1983 год? Ветроэлектростанция на ~5 квт.

Нет, гораздо меньше. Генератор был от мотоцикла Урал.
С железным блином тяжело стартовало, но если раскрутить, то не останавливалась, и лампочки не моргали.

Достойно. А ротор из чего? Металлический?

Дело было в 90е. Плановые отключения электричества.
Сначала была паянная жестяная вертушка (сейчас бы проклепал, наверно). Но шум сильно мешал ночью. И лампочки мигали от порывов ветра.

Ротор был переработан. Снизу маховик (отливка-заготовка какая-то круглая), а лопасти из довольно мягкого пластика.

Единственный недостаток - не всегда могла сама стартовать, надо было блин раскручивать вручную.

Мда. Наш народ непобедим.

DC-DC преобразователи, вариаторный привод. Чугуниевый блин решает. Но он не масштабируется на более крупные ветряки.

Добавлю. Идею мягких лопастей подал настольный вентилятор "Пингвин" :)

Edited 2014-06-25 18:48 (UTC)

Вариаторный привод будет иметь слишком низкий КПД. Мне кажется, эффективнее стабилизировать ток по параметрам (напряжение и частота) чисто электронным способом. Выпрямлять и потом обратно в переменный через инвертор, тем более, что в наше время такие блоки есть готовые. Да и вырабатывать лучше три фазы, а на нагрузку выдавать одну. А частоту вращения ротора удобнее менять за счет управления шагом. Мне встречался даже ротор типа Савониуса с автоматическим регулированием шага по типу регулятора Уатта. Т.е. центробежная сила его закрывает, превращая в гладкий цилиндр, а в раскрытом состоянии он удерживается пружинами.

О, кстати. Попалась на просторах интернета статья сурового самодельщика (http://sintezgaz.org.ua/1_articles/154/vetrogenerator-s-vertikalnym-rotorom), который явно угорает по хардкору. Он построил не только самодельный ротор, но и полностью самодельный генератор! Совершенно орковская конструкция - три фанерных диска на оси, верхний и нижний связаны с ротором, на них приклеено по 12 магнитов. А на неподвижном среднем - 9 катушек. Катушки он тоже сам мотал на самодельном станочке. Ну и простой мостовой выпрямитель. Диоды, к сожалению, покупные. Вот если бы он еще сам выращивал кристаллы германия и искал на них иглой "активные точки"... Но все равно - КПД наверняка ниже плинтуса, зато всё сам.

Фи, полупроводниковые диоды. Только игнитрон, только хардкор!

Генератор делал давно. Сейчас бы и паять ротор не стал, полно копеечных заклёпочников в хозтоварах.
А тогда как-то само собой. Соединить жесть? Молотковым паяльником.

Да, про игнитрон я не подумал. Но ему же нужна огромная мощность для одного только питания дуги. Надо строить большой ветряк!

А жесть паять - ну так мы с отцом тоже когда-то давно и из белой жести паяли всякое, и кастрюли запаивали молотковым паяльником, причем не электрическим, а нагреваемым в печке! Но я лично предпочел бы кровельный замок. Немного геморнее, но намного аккуратнее и надежнее, к тому же его тоже можно пропаять.

Да, "Пингвин" неубиваемая вещь. Под книжной полкой стоит, живой =)

есть новые более симпатичные и тихие варианты: http://ru.wikipedia.org/wiki/Quietrevolution

В одной из серий Кусто на свою Альтиону ставил нечто подобное. Поотламывалось все к чертовой бабушке не пройдя и 300 миль если память не изменяет.

Изменяет. Турбопарусное судно "Алсион" было спущено на воду в апреле 1985 года и только через 15 лет в 2001 году встало на ремонт, после чего отходило еще 10 лет без ремона. "педивикия".

Вроде как до сих пор плавает.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%81%D0%B8%D0%BE%D0%BD

Flat | Top-Level Comments Only

Ветер может быть откуда угодно, - но мы идем к цели.

no subject

Мну в своев ремя все вопрос мучал

Re: Мну в своев ремя все вопрос мучал

Re: Мну в своев ремя все вопрос мучал

мачту заваливать

с инженерной точки зрения дофига вариантов

Re: Мну в своев ремя все вопрос мучал

Re: Мну в своев ремя все вопрос мучал

Да хоть для экономии

Re: Да хоть для экономии

Какая нах трансмисия

Re: Какая нах трансмисия

Re: Мну в своев ремя все вопрос мучал

Re: Мну в своев ремя все вопрос мучал

Re: Мну в своев ремя все вопрос мучал

топливо из водорослей + атмосферное электричество

Re: топливо из водорослей + атмосферное электричество

Re: топливо из водорослей + атмосферное электричество

Re: топливо из водорослей + атмосферное электричество

Re: топливо из водорослей + атмосферное электричество

Re: топливо из водорослей + атмосферное электричество

Re: топливо из водорослей + атмосферное электричество

Re: топливо из водорослей + атмосферное электричество

Re: топливо из водорослей + атмосферное электричество

Re: топливо из водорослей + атмосферное электричество

Re: Мну в своев ремя все вопрос мучал

Re: Мну в своев ремя все вопрос мучал

Re: Мну в своев ремя все вопрос мучал

Re: Мну в своев ремя все вопрос мучал

Re: Мну в своев ремя все вопрос мучал

Re: Мну в своев ремя все вопрос мучал

Re: Мну в своев ремя все вопрос мучал

Re: Мну в своев ремя все вопрос мучал

Re: Мну в своев ремя все вопрос мучал

Re: Мну в своев ремя все вопрос мучал

Re: Мну в своев ремя все вопрос мучал

Re: Мну в своев ремя все вопрос мучал

Re: Мну в своев ремя все вопрос мучал

Re: Мну в своев ремя все вопрос мучал

Re: Мну в своев ремя все вопрос мучал

Re: Мну в своев ремя все вопрос мучал

Re: Мну в своев ремя все вопрос мучал

Re: Мну в своев ремя все вопрос мучал

no subject

Re: Мну в своев ремя все вопрос мучал

низкий КПД и он сильно шумит

no subject

no subject

no subject