strangernn: (Default)
strangernn ([personal profile] strangernn) wrote2012-01-15 01:01 am

А задумано было неплохо!


Зенитный Carden-Loyd Light Tank Mk I (A4E2) (кликабельно)

В смысле, если бы машинку не запороли на стадии первого прототипа, то вот из подобного решения в виде двух крупнокалиберных пулеметов на шасси старинного легкого танка запросто могло прорезаться кое-что интересное - и на несколько лет раньше, чем это случилось на самом деле. Это я про то, что если бы этой машинке вместо открытой всем ветрам, пулям и осколкам турели - чего-нить более-менее закрытое, да короба с патронами выстрелов по 500 на ствол, - то, глядишь, и "ужас Европы" бы в качестве ужаса не состоялся. Но не судьба...

К подобным ЗСУ те же англичане пришли уже году, эдак, к 1942-43, му на основании собственного горького опыта. А ведь могли и на опережение сработать, но воображения не хватило, что-ли?

[identity profile] dazevup.livejournal.com 2012-01-14 09:28 pm (UTC)(link)
скорее бабла.

"если бы этой машинке ... чего-нить более-мене..."

[identity profile] patetlao.livejournal.com 2012-01-14 09:33 pm (UTC)(link)
Так было же - Carden-Loyd Light Tank A4E10

http://www.aviarmor.net/tww2/photo/gb/a4e6_a4e10/a4e10_color.jpg

Re: "если бы этой машинке ... чего-нить более-мене..."

[identity profile] strangernn.livejournal.com 2012-01-15 06:05 am (UTC)(link)
ИМХО, тут не тот калибр (.303), да и с обзором не очень.

[identity profile] patetlao.livejournal.com 2012-01-15 08:34 am (UTC)(link)
у нижнего - тот

(no subject)

[identity profile] strangernn.livejournal.com - 2012-01-15 09:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] patetlao.livejournal.com - 2012-01-15 12:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] strangernn.livejournal.com - 2012-01-15 15:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] patetlao.livejournal.com - 2012-01-15 17:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] patetlao.livejournal.com - 2012-01-15 18:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] strangernn.livejournal.com - 2012-01-15 18:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] patetlao.livejournal.com - 2012-01-16 17:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] strangernn.livejournal.com - 2012-01-16 17:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] patetlao.livejournal.com - 2012-01-17 11:20 (UTC) - Expand

[identity profile] papa-fittih.livejournal.com 2012-01-14 09:35 pm (UTC)(link)
Как обычно: поддержка пехоты и танков в городах, антипартизанская и антитуземская* деятельность.

*туземец, в смысле, человек, живущий в согласии с природой, которого пришли цивилизовывать.

[identity profile] eugene-gu.livejournal.com 2012-01-15 04:45 am (UTC)(link)
Ну, или вежливо убеждать не портить трубопроводы и не убивать почтальонов.

[identity profile] patetlao.livejournal.com 2012-01-15 08:38 am (UTC)(link)
:) Ну это только, если предоставить им своё гражданство.

А так у них никаких прав равных гражданам метрополии и только одни обязанности перед Империей.
Edited 2012-01-15 08:39 (UTC)

[identity profile] stepsa.livejournal.com 2012-01-14 09:37 pm (UTC)(link)
Мне кажется, она просто не вписалась в представления бриттов о будущей войне. Зачем она в медленной и вдумчивой позиционной мясорубке?

[identity profile] alex-ak.livejournal.com 2012-01-14 09:59 pm (UTC)(link)
Но ведь они не могли не заметить, что за прошедшее десятилетие вечеринка заметно оживилась с прибытием аэропланов?

[identity profile] stepsa.livejournal.com 2012-01-14 11:13 pm (UTC)(link)
Да там концепций было… несколько. Супротив Дуэ, скажем, с его стамильрдными волнами супертяжей шушик как-то не внушает.

(no subject)

[identity profile] alex-ak.livejournal.com - 2012-01-15 21:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] stepsa.livejournal.com - 2012-01-15 21:11 (UTC) - Expand

[identity profile] patetlao.livejournal.com 2012-01-15 08:35 am (UTC)(link)
ну, если она "мясорубка", то это уже отнюдь не "вдумчивая".
Edited 2012-01-15 08:42 (UTC)

[identity profile] Юрий Яковлев (from livejournal.com) 2012-01-15 12:26 pm (UTC)(link)
назначение данного механизма- сопровождение механизированных войск . т. е. для маневренной войны , а после первой мировой все готовились к позиционной .
соответственно в сравнении - молниеносная и вдумчивая . торопиться некуда , имей резервы и изматывай противника , никакой спешки - линия Мажино и все такое.

(no subject)

[identity profile] patetlao.livejournal.com - 2012-01-15 17:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Юрий Яковлев - 2012-01-15 18:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alex-ak.livejournal.com - 2012-01-15 21:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2012-01-16 12:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alex-ak.livejournal.com - 2012-01-16 17:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2012-01-17 11:07 (UTC) - Expand

[identity profile] bravchik.livejournal.com 2012-01-14 10:05 pm (UTC)(link)
Туземцев гонять - да, самое оно. А насчет прочего, был у русских т-60, нельзя сказать чтобы он себя сильно против гансов проявил

[identity profile] strangernn.livejournal.com 2012-01-15 06:06 am (UTC)(link)
Т-60 отлично себя проявил, между прочим. Прекрасно повоевала машинка. Другое дело, что в том периоде войны чудесных побед не стоило бы ожидать и от дивизий ИС-2.

[identity profile] izdaleka-nekta.livejournal.com 2012-01-15 06:59 pm (UTC)(link)
Т-70 (тот же Т-60, только пушка 45-мм вместо 20-мм автомата) уничтожил в бою 2 Пантеры.

http://poltora-bobra.livejournal.com/265752.html

[identity profile] Юрий Яковлев (from livejournal.com) 2012-01-14 11:33 pm (UTC)(link)
Т-60 это легкий танк , а это ЗСУ . причем в отличии от американских аналогов здесь водяное охлаждение , как на нашей "счетверенке" Максимов , легкое устаревшее шасси . ИМХО лучший в своем классе образец . по соотношению цена-качество.
а кто мне пояснит , про каких туземцев речь ? с самолетами ? )))))))))) никто зенитки не разрабатывает для наземных целей .

[identity profile] eugene-gu.livejournal.com 2012-01-15 04:49 am (UTC)(link)
В 80-е в Ливане и Никарагуа ЗСУ из КПВТ рутинно использовались по земле.

[identity profile] patetlao.livejournal.com 2012-01-15 08:43 am (UTC)(link)
Верно.

http://vostok-desant.ucoz.ru/_ph/22/952444151.jpg

(no subject)

[identity profile] Юрий Яковлев - 2012-01-15 09:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] patetlao.livejournal.com - 2012-01-15 12:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Юрий Яковлев - 2012-01-15 12:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] patetlao.livejournal.com - 2012-01-15 17:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Юрий Яковлев - 2012-01-15 18:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eugene-gu.livejournal.com - 2012-01-15 22:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Юрий Яковлев - 2012-01-15 22:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eugene-gu.livejournal.com - 2012-01-15 22:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Юрий Яковлев - 2012-01-15 23:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eugene-gu.livejournal.com - 2012-01-15 23:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Юрий Яковлев - 2012-01-16 00:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eugene-gu.livejournal.com - 2012-01-16 00:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Юрий Яковлев - 2012-01-16 00:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eugene-gu.livejournal.com - 2012-01-16 00:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Юрий Яковлев - 2012-01-16 00:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eugene-gu.livejournal.com - 2012-01-16 01:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] patetlao.livejournal.com - 2012-01-16 18:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Юрий Яковлев - 2012-01-17 01:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] patetlao.livejournal.com - 2012-01-17 11:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Юрий Яковлев - 2012-01-17 12:35 (UTC) - Expand

[identity profile] Юрий Яковлев (from livejournal.com) 2012-01-15 05:41 am (UTC)(link)
это - не восьмидесятые , и ДШК использовались по наземным целям , и " восемь-восемь" , всегда .
где связь ? напоминает анекдот : " .... я на что не смотрю , о п....е думаю" ))))))))

[identity profile] truecounter.livejournal.com 2012-01-15 12:30 pm (UTC)(link)
Не совсем понятно, как размещен стрелок. По положению прицела - он таки "полуутоплен" или восе утоплен (окошечко под пулеметами) в башню. Ну и хотя бы параллелограма не видать - стало быть, с прицеливанием на больших углах ВН напряг - пугать отвесно пикирующий ужас Европы нечем

[identity profile] Юрий Яковлев (from livejournal.com) 2012-01-15 12:45 pm (UTC)(link)
естественно , машинка " в начале пути " но в правильном направлении , со временем туда , например влезла бы счетверенка Браунингов , ну спарка точно ))))) и прицел.

(no subject)

[identity profile] strangernn.livejournal.com - 2012-01-15 18:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Юрий Яковлев - 2012-01-15 19:46 (UTC) - Expand

[identity profile] strangernn.livejournal.com 2012-01-15 03:10 pm (UTC)(link)
Добавить параллелограмм - не такая уж большая переработка, не сложнее, чем щит впереди прикрутить.

Ну и стоять прямо под пикировщиком не надо. 70-80 градусов возвышения даже хватит, причем, 80 - уже с запасом.
Edited 2012-01-15 15:11 (UTC)

(no subject)

[identity profile] truecounter.livejournal.com - 2012-01-16 06:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] strangernn.livejournal.com - 2012-01-16 08:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] truecounter.livejournal.com - 2012-01-16 09:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] strangernn.livejournal.com - 2012-01-16 09:11 (UTC) - Expand

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com 2012-01-16 08:38 am (UTC)(link)
Прицел там над кулеметами - качалка и две стойки - как раз виккерсовский - такой и на флотских катерных спарках стоял - как раз эта и на них дико похожа.

Сиденье стрелка возвышенное - сразу позади спарки - его видно.

Боекомплект - кажется в лентах на 100 патронов - то есть суммарно (по две катушки по сторонам установки- получается всего по 300 патр на ствол.

(no subject)

[identity profile] strangernn.livejournal.com - 2012-01-16 08:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2012-01-16 09:27 (UTC) - Expand

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com 2012-01-16 08:34 am (UTC)(link)
Если бы эта машинка дошла бы до серии было бы забавно - вооружение стоило бы сильно больше шасси...

Шасси стоило около 1000 фунтов стерлингов.
А вот спарка .5" Виккерс-С стоила около 2500 фунтов :-)


Куломет был зело драгой - и потому хотя и покупался армией Великобритании - но как то без охотки. А раз плохо покупался - то его и не доводили до ума в области технологий (хотя авиационный вариант - с воздушным охлаждением довели до примерно 500 фунтиков). Но это ОЧЕНЬ много - Глостер Гладиатор стоил 5300-5700 фунтов за истребитель.

[identity profile] strangernn.livejournal.com 2012-01-16 08:36 am (UTC)(link)
Ну так кто же, как не бритты четко осознали, что считать надо не по сбитым самолетам, а по неуничтоженным судам/прочим целям?

Пускай стоит дорого, если помешает уронить бомбы на мост, например.

(no subject)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2012-01-16 08:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] strangernn.livejournal.com - 2012-01-16 09:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Юрий Яковлев - 2012-01-16 09:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2012-01-16 10:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Юрий Яковлев - 2012-01-16 11:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2012-01-16 11:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alex-ak.livejournal.com - 2012-01-16 17:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2012-01-17 11:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] patetlao.livejournal.com - 2012-01-16 18:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2012-01-17 07:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] patetlao.livejournal.com - 2012-01-17 11:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2012-01-17 11:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] patetlao.livejournal.com - 2012-01-16 18:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2012-01-17 09:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] patetlao.livejournal.com - 2012-01-17 11:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2012-01-17 11:52 (UTC) - Expand