Бондарчукам на заметку: настоящая "белая субмарина"

[strangernn]

HMS X1 (кликабельно)

Давненько у меня ничего эдакого не проплывало, надо бы исправиться. Так вот, извольте-с получить натуральную "белую субмарину" и расписаться: либо Стругацкие знали про эту подводную лодку (что, в силу профессии одного из братьев - вполне реально, кстати), либо одно из двух... В общем, так или иначе, но английская подводная лодка X1 достаточно точно (за вычетом неведомой британцам обр.1921 года атомной силовой установки) совпадает с описанным в "обитаемом острове".

Подводный крейсер X1 в море (кликабельно)

Мне, к сожалению, очень сложно представить, что творилось в головах тех, кто этот проект придумывал, рассматривал и утверждал, - но за почти 30 лет до изобретения аминазина могло быть всякое. Казалось бы, Первая Мировая убедительно доказала, что основное оружие подводной лодки - скрытность и еще раз скрытность! Обнаруженную подводную лодку начинают клевать глубинными бомбами с миноносцев и гидропланов, - а приличное бронирование, пригодное для надводного артиллерийского боя, ПЛ таскать не может по определению.

Да и совершенно нефатальные для любого надводного корабля повреждения - для подводной лодки означают пускай отсроченную, но и то ненадолго, - гибель. Лишенная возможности уйти на глубину, а в надводном положении уступающая в скорости противнику - лодка будет обречена уже после первых попаданий. Если, вообще, полутора- или двухкорпусная лодка просто не пойдет на вечное погружение после появления дыр в главных балластных цистернах.

не очень хорошее, но крупное фото HMS X1 (кликабельно)

Но это мне хорошо сейчас рассуждать, а в 1921 году британцы заложили и в декабре 1925 года ввели в строй удивительный "подводный крейсер для надводного боя", подводную лодку X1. Вооруженная четырьмя 132-мм пушками QF 5.2 inch Mk I в двух башнях (и шестью ТА)- 110-метровой длины ПЛ на момент спуска на воду являлась крупнейшим подводным кораблем с полным (подводным) водоизмещением 3700 тонн и дальностью хода в надводном положении до 12400 морских миль (почти 23 тысячи км).

Отдельного упоминания заслуживает силовая установка: два дизеля по 3000л.с. крутили гребные винты, а еще два дизеля, по 1200л.с. (попертых с трофейной немецкой ПЛ) использовались для вращения генераторов, заряжавших аккумуляторные батареи. Для подводного же хода имелись два электромотора по 1000л.с.

В случае острой необходимости все двигатели могли работать вместе, выдавая на гребные валы мощность около 8000л.с., что позволяло лодке развивать на поверхности внушительную скорость в 19.5 узлов (36,1 км/ч). Скорость же подводного хода достигала девяти узлов.

Подводная лодка X1 в покое (кликабельно)

В общем, все это хорошо, все это здорово, - но как это применять в реальном морском бою не понимали даже в адмиралтействе. В силу изложенных выше причин - лодка, по-моему, получилась какая-то уж очень диверсионно-террористическая: доплыть хрен знает куда, скрытно подобраться к берегу, подвсплыть на уровень, позволяющий стрелять из пушек, разворотить четырьмя сотнями снарядов что-то важное, - и постараться суметь удрать до того, как опомнившийся противник до нее доберется. Больше никакого разумного применения не получается - воевать с эсминцами и крейсерами для нее самоубийственно, а для терроризирования грузовых пароходов вполне хватало и обычных для субмарин того периода 1-2 открыто установленных пушек калибра 76-105-мм. Да и с точки гидродинамики это решение выглядело предпочтительнее - ПЛ Х1 же т.з. обтекаемости в подводном положении - тот самый "ужас-ужас-ужас" из анекдота.

...и на ходу (кликабельно)

Роковым же фактором в судьбе ПЛ Х1 стала ее новизна. Перегруженная механизмами и необычными узлами лодка постоянно ломалась, а внутренние помещения ее отличались никакой обитаемостью и постоянной сыростью (как я понимаю, поворотные основания башен толком загерметизировать так и не удалось). Во время своего похода в Гибралтар и обратно (1926 год) она едва доползла домой из-за выхода из строя двигателей, в 1928 году лопнул правый гребной вал...

В общем, весь британский подводный флот облегченно выдохнул, когда в 1926 году подводный крейсер Х1 уволили в резерв, где он(а) и простоял до 1936 года, когда окончательно устаревшую и крайне несуразную конструкцию таки разделали на металл в Пемброке.

---

P.S. Да, я в курсе про пушечную лодку М1 с 305-мм пушкой, но не знаю надо ли писать про нее? Вроде бы, материалы на русском - не дефицит...
P.P.S. Ах да, забыл совсем. <ритуально плюет на лысину Федора>

Comments

[metaloleg.livejournal.com]

Поправьте теги :)

Я теперь понимаю, с чего именно французам стало завидно и они смастерили еще более крейсерский "Сюркуф"

[strangernn.livejournal.com]

Что не так с тэгами? Год у меня - воплощение в металле всегда, а не задумка.

Мммм.... До калибра М1 все равно не дотянули. Ж8-)))

[max8888.livejournal.com]

Да, тоже Сюркуф пришёл на ум сразу)

[fvl1-01.livejournal.com]

Сюркуф как раз менее крейсерский...

Собственно после его постройки никто во франции не смог ответить на простой вопрос нового министра - НАФИГА ЭТО ПОСТРОИЛИ.

Единственное оправдание - типа полезен для колоний... Давить восстания племен :-) Я серьезно. Сюркуф это колониальная канонерка ценой в половину крейсера с опцией ненадолго и неглубоко нырнуть

[jetrabbit.livejournal.com]

Ну, Фьеде на лысинку плюнуть можно и просто так, без изысков...

[strangernn.livejournal.com]

Неее... После того, что он сделал с ОО Стругацких - плевок на лысину федора стал священным ритуалом для шушпанцерофилов. Ж8-)))))))))))))) Вроде как плевок через левое плечо в нечисть.

[john5r.livejournal.com]

после паротурбинной серии К этот тип - невинная шалость )

[fvl1-01.livejournal.com]

Он как раз последний в "мегасерии" К - как и лодки типа М первоначально должен был бы получить индекс - К - эскадренный. Но вместо этого - "экспериментальная, артиллерийская".

[fvl1-01.livejournal.com]

>P.P.S. Ах да, забыл совсем. <ритуально плюет на лысину Федора>

Ну что же - сами же вызвали :-)

в общем лодка сия и правда белая - носила почетное прозвище "белого слона" (один из многих белых слонов королевского флота).

Но концепция ее была ИМЕННО для боя с конвойными шлюпами и эсминцами.

Как считали сами авторы проекта - корабль сей должен был работать с конвоями.

Обычные конвои по опыту первой мировой сопровождались одним парой эсминцев, обычно не самых новых и/или одним парой шлюпов/корветов.

Так вот Х-1 лодка которая должна была новыми, дальнобойными, скорострельными 13см пушками выбить из строя немногочисленные корабли охранения УДАЛЕННОГО (см дальность плавания) конвоя (и значит потенциальные противник - имеющий где то там далеко базы и конвои между ними, и не имеющий там новых современных кораблей в количестве - это США, Франция и Япония. Других немае :-) а потом топить торговые суда.

Для этого и артиллерия в полубашнях, для сего и полноценный пост управления огнем с 9фт дальномером (который еще и выдвигался из рубки на телескопической штанге - что бы получить большую высоту)(что бы уверенно накрывать кораблики эскорта с 9000-12000 метров - дистанции с которой они толком стрелять не могут) и т.п. На такой дистанции, учитывая фугасный снаряд - 25,4мм плиты надстройки и верхней палубы спасут от огня неприятельских орудий. Зато мы их типа того-ссс


Вышло в общем туго - главные дизеля были в общем самоломалкой, немецкие вспомогательные, "ишаки" - дизель генераторы - то же ломались при качке (проблемы с ними немцы поймали еще в последние месяцы Первой мировой, но там кое как выкрутились, благо походов с ними с гулькин нос, но вот получившие немецкие "крейсера" по репарациям поймали кайф по полной программе, а скопировашие систему американцы огребли на своих крейсерах V - вообще весь букет, правда америка тогда была страна толковых механиков - довели таки напильником, и некоторые V лодки повоевали до 1943го.

Тели они не только по башням (тут как раз течь нечему -подбашенные отделения в надстройку выходили, в "легкую" - в прочном корпусе были только "стаканы" подачи боезапаса и привода горизонтального наведения - диаметр всего 0,3м. Но и тут порылась собака - с подачей намудрили и штатной скорости подачи 6 снарядов на ствол в минуту получить не удалось НИКАК. Орудия были хотя и дальнобойные (около 15000м) но практическая скорострельность не вышла за 2 выстрела в минуту с подачей (без подачи, когда снаряды заранее на палубу вытащить получили и 7-8 в/мин оценим разницу). Совсем бяда была с торпедными аппаратами - они для УДЕШЕВЛЕНИЯ были взяты с запасов для пл типа L Первой мировой - и размещены в еще более тесном отсеке чем на Л-ках. В общем на перезарядку одной торпеды могло уйти от 10 до 30 миинут, как повезет...

Совсем труба - была с внутренней вентиляцией - ее поставили по "образцу" лодок типа Л пересчитав не на объем новых отсеков а на число экипажа - и получили полную душегубку. Отсюда как раз и сырость в отсеках - отпотевание - а предусмотренную обшивку пробкой - сэкономили.


Но англичане не были бы англичанами если бы не повторили попытку - в 1932м была построена новая суперлодка - "ТЕмза" - где решив некоторые проблемы лодки Х - получили в замен НОВЫЕ.


Но "темзы" готовились уже не как корабли для одиночной борьбы в дальних морях а как лодки сопровождения своей эскадры - отсюда установка наддува на дизеля ( с почти таких же как на Х-1 моторов удалось "снять" по 5000 лошадев), 22 узла реально надводного хода и приборы управления торпедной стрельбой.

А в отношении конвоев
У англичан поменялась концепция - они решили вместо топления кораблей охранения конвоев артиллерией - топить их мощным торпедным залпом - до 10 торпед в залпе. Тут они наступили на много новых и интересных граблей - хотя то что в конце концов получилось воевало и воевало неплохо.

[strangernn.livejournal.com]

Спасибо! Но разве самые плохонькие эсминцы (корабль меньшего размера просто не сможет сопровождать конвой по дальности плавания) ПМВ уже не несли ~100-мм орудия, одного(!) попадания снаряда из которого запросто хватило бы лодке?

[metaloleg.livejournal.com]

Для этого и артиллерия в полубашнях, для сего и полноценный пост управления огнем с 9фт дальномером (который еще и выдвигался из рубки на телескопической штанге - что бы получить большую высоту)(что бы уверенно накрывать кораблики эскорта с 9000-12000 метров - дистанции с которой они толком стрелять не могут) и т.п. На такой дистанции, учитывая фугасный снаряд - 25,4мм плиты надстройки и верхней палубы спасут от огня неприятельских орудий. Зато мы их типа того-ссс

Резонно, но только одно но... Вот Сюркуф нес ...60 снарядов главного калибра. На дистанции в 10 км расход снарядов даже для крупных надводных кораблей, исходя из реалий WWII куда более превышал боекомплект. Иначе говоря, не факт, что попадешь по эскорту до того, как снаряды кончатся. У HMS X1 снарядов было, насколько верить Вики - 100 штук на орудие. Явно лучше Сюркуфа, но подводная лодка сам по себе - хреновая артеллерийская платформа, так что КПД попаданий вряд ли оправдал бы ожидания.

[alex-ak.livejournal.com]

Если рассуждать так, как вы, то в СССР тоже ощущалась нехватка аминазина, иначе как объяснить постройку (серийно!) подводных крейсеров серии "К", которые были размером с крупный эсминец и артиллерийское вооружение имели ненамного слабее, а торпед у них было 20! И это советских 53-38, которые гораздо здоровее, чем у немецких рейдеров времен ПМВ. Я в курсе, что эти корабли, невзирая на всю крутизну, зарекомендовали себя не очень, чтобы очень. На Балтике совсем никак, а на Северном флоте в активе имеется только атака Лунина на "Тирпиц" с сомнительным результатом. Кстати, к вопросу о диверсионно-террористической деятельности с применением ПЛ - можно вспомнить в качестве аналогии действия ПЛ С-7 под командованием Лисина, которая огнем 100-мм орудия разрушила железнодорожную станцию Валасте и завод в Ассери и ушла. Операция, которая несмотря на успех, оценивалась как дурацкая уже тогда.

[strangernn.livejournal.com]

Лодки серии "К" - должны были действовать в составе эскадр (размер и надводная скорость такие вышли, чтобы не отставать от строя), но и в этом случае их артвооружение было предназначено, скорее, для "отбиться, если поймали на поверхности". Основное вооружение их было, все-таки, именно торпеды и из подводного положения.

[fvl1-01.livejournal.com]

>Если рассуждать так, как вы, то в СССР тоже ощущалась нехватка аминазина, иначе как объяснить постройку (серийно!) подводных крейсеров серии "К", которые были размером с крупный эсминец

Да дались вам эти К - лодки эти реально МЕНЬШЕ серийных лодок для тихого океану Японцев и Американцев.

(1470 тонн ПОЛНОГО надводного водоизмещения это МЕНЬШЕ "крупного эсминца" даже ограниченного рамками Лондонского договора (1650 тонн СТАНДАРТНОГО). Американские серийные "Гато" (сотни их) - 1550 тонн, японские "Кайдай" с 1929 года - 1625 тонн (и их то же никто не обвинял в переразмеренности, а экипажи "Индианаполиса", "Уоспа", "Джуно", других боевых кораблей и полусотни торговых судов - могут сказать об их эффективности

Даже немецкая IX-D - и то больше - 1616 тонн

Как раз на фоне однокласников наши тип К - одни из самых МАЛЕНЬКИХ.

Это как раз и плохо - на лодках типа К - две беды - откровенно ПЕРЕОБЛЕГЧЕННЫЙ легкий корпус, сэкономили вес, и очень кривая минно-баластная цистерна виновница кучи аварий и возможно гибели как минимум пары лодок. Вот тут намудрили.

[metaloleg.livejournal.com]

Вообше, про М1 тоже имеет смысл сделать пост, потому что шушность синтеза подложки и 305-мм дуры, которая перезаряжается только на поверхности, лучше всего объясняет эта фраза: It was important for the submarine's gun to sink or disable the target with the first shot...

[fvl1-01.livejournal.com]

Лодки типа М предназначались для поддержки фланга армии по площадям, когда от Фландрской позиции немецкие 380мм береговые дуры отогнали надводные мониторы.

В возможности с лодки типа М с 12-15000м попасть в БЕЛЬГИЮ я не сомневаюсь ни секунды

[trzp.livejournal.com]

Снова поздравляю Вас - опять пост в топе!

[strangernn.livejournal.com]

Спасибо, и опять непонятно с какого перепугу. Ж8-)))

[fon-rotbar.livejournal.com]

Исходя из упомянутых недостатков уж скорее попиратствовать против неохраняемого конвоя или одиночного транспорта...

[patetlao.livejournal.com]

лодка, по-моему, получилась какая-то уж очень диверсионно-террористическая:


Почччеммууууу? Трепещите ВМБ Тулона и Таранто! :)

Кто ещё может мастерски нанести удар на рассвете по нефтеперегонному заводу или нефтяному порту? - Торпедами это не сделаешь.

Или обстрелять аэродром на острове. Внезапно.

Или топить транспорта. Арт. огнём, а не дорогими торпедами.


Масса всего

[sergeyvf.livejournal.com]

Я бы не стал критиковать 'подводную обтекаемость'. Для лодок тех времен важнее 'надводная' - мало они времени проводили под водой.

[patetlao.livejournal.com]

именно. Не подводные, а "ныряющие"

[el-coyote.livejournal.com]

Очень интересная дискуссия развернулась, вечером почитаю.

Тут "Сюрткуф" вспоминали...

[doktorkurgan.livejournal.com]

а мне вспомнилась серия советских эскадренных ПЛ IV серии (типа "Правда").
http://book.uraic.ru/elib/pl/lodki/pravda.htm
"Эскизный проект эскадренной двухкорпусной ПЛ серии IV предусматривал установку на ней двух артиллерийских башен с орудиями калибра 130 мм, одного 37-мм орудия и увеличение надводной скорости до 23 - 24 уз, что соответствовало полной скорости находившихся в строю линейных кораблей. Дальность плавания надводной скоростью 11 уз должна была составлять 9650 миль, дальность плавания той же скоростью под водой - 23 мили. Торпедное вооружение оставалось таким же, как и у средних ПЛ типа "Щука": 4 носовых и 2 кормовых ТВ, общий боезапас - 10 торпед."
Потом, конечно, проект изрядно переработали (хотя от всех косяков избавится так и не удалось), но исходные характеристики все-же ближе к британской субмарине, чем к французскому ныряющему крейсеру...

Re: Тут "Сюрткуф" вспоминали...

[fvl1-01.livejournal.com]

>Потом, конечно, проект изрядно переработали (хотя от всех косяков избавится так и не удалось), но исходные характеристики все-же ближе к британской субмарине, чем к французскому ныряющему крейсеру...

Ну "Правды" оне вообще карлики. По проекту всего 900т, де факто перегрузили.

НО в главном вы правы - По обводам корпуса и по огромному запасу надводного водоизмещения - "Правды" концептуальная родня Х-1 (хотя и восходят к непостроенному еще около-ПМВшному прототипу).

Правды вообще лодки функция которых действовать из подводного положения почти утрачена напрочь. За что их и не любили зверски. При этом "подлодка" для Балтики - осадка у "Правды" в надводном положении меньше чем у "Малютки"...

ИМХО самое умное что с ними можно было сделать - это как англичане в ПМВ с прототипом лодок типа К поступили - переделать в НЕПОДВОДНЫЙ сторожевик.

[ecoross1.livejournal.com]

Узнал много познавательного о флоте (-ах). Спасибо.

[patetlao.livejournal.com]

Да. Но обсуждение у вас вариантов 1941-го г. ещё даже более интересно.

[stasorenburg.livejournal.com]

Обязательно писать про М1 - это же очень интересно !

[strangernn.livejournal.com]

Хм... Ок, подумаю. Если найду материалы, незасвеченные в рунете - напишу.

да они сговорились!

[freedom_of_sea.livejournal.com]

у японцев были такие же утопленники