А задумано было неплохо!

[strangernn]

Зенитный Carden-Loyd Light Tank Mk I (A4E2) (кликабельно)

В смысле, если бы машинку не запороли на стадии первого прототипа, то вот из подобного решения в виде двух крупнокалиберных пулеметов на шасси старинного легкого танка запросто могло прорезаться кое-что интересное - и на несколько лет раньше, чем это случилось на самом деле. Это я про то, что если бы этой машинке вместо открытой всем ветрам, пулям и осколкам турели - чего-нить более-менее закрытое, да короба с патронами выстрелов по 500 на ствол, - то, глядишь, и "ужас Европы" бы в качестве ужаса не состоялся. Но не судьба...

К подобным ЗСУ те же англичане пришли уже году, эдак, к 1942-43, му на основании собственного горького опыта. А ведь могли и на опережение сработать, но воображения не хватило, что-ли?

Comments

[Юрий Яковлев (from livejournal.com)]

у меня на аве мое фото , я в курсе . неплохо получается только в том случае , когда стрельбу обеспечивает куча народу , иначе огромные потери , чудес не бывает ((
вы продемонстрировали НЕ ЗЕНИТНЫЙ станок , он вообще не имеет отношения к разговору.
ЗПУ выглядит иначе .
не уводите разговор в сторону , никто не разрабатывает зенитных танков для стрельбы по наземным целям , согласны ?

[eugene-gu.livejournal.com]

Напомню, что беседа началась с этого утверждения: "никто зенитки не разрабатывает для наземных целей".
---
Конечно, специально не разрабатывают. Тем не менее много и часто применяют.

[Юрий Яковлев (from livejournal.com)]

спасибо за напоминание , но что из этого следует ?
и про каких туземцев тут говорят ?

[eugene-gu.livejournal.com]

Из этого следует, что упомянутая в корневом посте зенитка _могла бы_ приносить пользу и применяясь по земле против небронированного противника с лёгким стрелковым оружием.

Впрочем, она бы вполне сошла и против итальянских танкеток.

[Юрий Яковлев (from livejournal.com)]

а еще здорово зеленую массу в силосной яме ей укатывать .
а Волга впадает в Каспийское море .
если по-существу ?

[eugene-gu.livejournal.com]

По существу перечитайте выше по ветке.

[Юрий Яковлев (from livejournal.com)]

перечитал и вижу , что какой-то товарищ решил , что "поддержка танков и антипартизанская борьба с туземцами "- стихия этой машины .
поясняю : назначение ее - противовоздушное прикрытие механизированных войск , а для указанных и обсуждаемых так рьяно задач необходимы несколько другие машины . и выше я объяснил почему .

[eugene-gu.livejournal.com]

За "каких-то товарищей" не в ответе.
От себя написал "_могла бы_ приносить пользу и применяясь по земле" и привёл примеры.
---
"стихия этой машины" - ваша личная интерпретация. Может быть вы ищете кошку, которой нет?

[Юрий Яковлев (from livejournal.com)]

Я не ищу кошку , а предлагаю обратить внимание , что назначение военной техники не просто "интерпретация" , а регламентировано документами и не дураки их писали .
а так ярко описываются везде случаи применения ЗУ по земле именно потому , что нестандартные )))))) просто когда пишете " рутинно " представьте на сколько порядков чаще употребляется то оружие которое для этого предназначено . с уважением .

[eugene-gu.livejournal.com]

Я знаю за уставы и прочие необходимые для выполнения задачи и выживания документы, но в жизни бывает по-всякому.
---
Например, хоть у афганских духов авиации не было, но Шилки, ЗПУ и ЗУ-23-2 в ОКСВА были всё время пребывания на территории ДРА и всё ремя применялисьтолько по земле.
В первую очередь за полным отсутствием воздушных целей.

То же и в Чечне.

[Юрий Яковлев (from livejournal.com)]

" в жизни " зенитный пулемет или орудие по наземным целям применяется с сотни раз реже , чем по ним же обычные системы .
повторяю - я в курсе , зачем вы повторяете известные всем факты? )))))))

[eugene-gu.livejournal.com]

Только чтоб ответить на ваш вопрос в начале ветки, капитан. :)

[patetlao.livejournal.com]

"у меня на аве мое фото , я в курсе ." - Рад за вас, вы - молодец.

"неплохо получается только в том случае , когда стрельбу обеспечивает куча народу , иначе огромные потери , чудес не бывает ((" - А это к чему? Эта тема до сих пор в нашем разговоре и не возникала, кто с этим спорит?


"вы продемонстрировали НЕ ЗЕНИТНЫЙ станок , он вообще не имеет отношения к разговору." - Я знаю, что я вам продемонстрировал. Почему это не имеет? Вы сомневаетесь в успешности применения ЗПУ по наземным целям, а я вам показываю, что ДАЖЕ КПВ сам по себе на пехотном станке - и то, успешно применялся. А не то что ЗПУ с ним.

"ЗПУ выглядит иначе ." - Спасибо. я знаю.

"не уводите разговор в сторону" - Не увожу. Согласны, что КПВ разрабатывался как зенитный ?


"никто не разрабатывает зенитных танков для стрельбы по наземным целям , согласны ?" - Так, не согласен. А с дополнением, - согласен. Если вы скажете, что их разрабатывают как универсальные средства: для стрельбы по воздушным (преимущественно) и наземным целям, - тогда я с вами соглашусь.

[Юрий Яковлев (from livejournal.com)]

словоблудие ))))))))
"поддерживать танки " и " гонять туземцев" - две глупости по отношению к неплохой ЗУ , которые вызвали это препирательство .
теперь вы добавили перл - даже наземный применялся по наземным целям ( КПВТ) )))))
применение " по профилю" предполагает лучший результат , не находите ?
ДАВАЙТЕ ПРЕКРАТИМ , а то вы еще что-нибудь такое ......

[patetlao.livejournal.com]

словоблудие )))))))) - воля ваша. Я не оценивал вашу точку зрения, а с ней дискутировал.

"теперь вы добавили перл - даже наземный применялся по наземным целям ( КПВТ) )))))"

Вы прежде. чем всё время улыбаться, может подумали бы - тогда бы не нужно было б так долго переписываться.

Основная цель КПВТ, как пулемёта, - пехота или бронецели?

У туземцев (и афганских душман) имелись в массовом наличие бронецели?

Нет.

Но всё равно против них он успешно применялся. Что находясь на колёсном станке, что находясь в установке ЗПУ-4 (в странах Третьего мира).

В чём повод для спора остался сейчас?

[Юрий Яковлев (from livejournal.com)]

как не улыбаться , если приходится объяснять прописные истины ))))))
попробуйте простую задачу - четыре пулемета ( любые ) на пехотных станке и счетверенка из таких же.
сравниваем: если цель воздушная ( штурмовик , пикировщик или вертушка) счетреренка примерно в ДЕСЯТЬ раз эффективнее четырех ПУ . если цели наземные ( туземцы ) четыре расчета во столько же раз лучше . если уясните , готов обсуждать причины участия ЗУ в наземных боях , если нет - закончим дискуссию . с уважением.
PS для крупнокалиберных пулеметов пехота является целью ( по наставлению):
1. на дистанциях , недоступных для оружия обычного калибра
2. в укреплениях