Больше - лучше? Не факт...

[strangernn]

А вот какое чудо природы было сфоткано на северокорейском параде. Боевой расчет танков возглавляет БТР. А вот что за БТР... Предположительно, перед нами переделка советской машины БТР-60 (судя по расстоянию между колесами), у которого вместо второй пары колес смонтированы дверцы для посадки/высадки десанта по типу БТР-80.

А вот вооружена машина - нетрадиционно (или традиционно, но для КНДР, это как посмотреть). В башне стоит спарка любимых на севере полуострова пулеметов КПВТ. Огневая мощь, конечно, впечатляет- пехоту можно уродовать с расстояния в пару километров, не обращая внимания на полевые укрепления и всякие там брустверы. Но вот современная бронетехника, даже легкая, уже давным-давно рассчитывается даже не от КПВТ, а от 20-30мм пушек. И в вертолет попасть без адекватной системы наведения можно только чудом. Так что практическая польза от спарки разве что психологическая.

P.S. Интересно, что сказал бы дедушка Фрейд, глядя на многоствольные конструкции?

Comments

[fvl1-01.livejournal.com]

>Но вот современная бронетехника, даже легкая, уже давным-давно рассчитывается даже не от КПВТ, а от 20-30мм пушек.

Это в общем не так.

У тех же бронемашин Ивеко формально там левел 6 - стойкие к КПВТ - узенькая полоска во лбу корпуса сверху. Из БМП более менее стойкий к КПВТ только модернизированный по А3 Мардер (А таких всего 800 машин наделали и деньги кончились)

Бредли - 5мм стали+32мм аллюминия+5мм стали - под пульку с сердечником КПВТ - у общем гарантии не дает никак даже с 300-500м.

А главное дешево да. Шасси - скорее всего мосты и агрегаты от "Чачжу-82" грузовика - местного производства разработанная в сотрудничестве с Мицубиси - тогда мосты там "наследники" ГАЗ-63.

[doktoraikasap.livejournal.com]

Там обычное шасси БТР-70. Тут не просто один мост выкинули, машина короче.

[strangernn.livejournal.com]

Насколько я знаю, расчетная дальность обстрела - ну никак не 300-500 метров. При создании бронирования принимают дальность обстрела в 1500-2000м, а с такой дальности КПВТ современную боевую технику (легкую - в лоб) не пробивает. Подчеркну: "боевую".

Бронированные грузовики для защиты от партизан (с максимум ПКМами) к боевой технике относятся только отчасти.

[strangernn.livejournal.com]

Вот я и думаю, что это обычная шестидесятка без одного моста и с задней частью корпуса под новый движок, оформленной в стиле БТР-70.

[fvl1-01.livejournal.com]

>Там обычное шасси БТР-70. Тут не просто один мост выкинули, машина короче.
Из за особенностей трансмисии БТР-60 и 70 там нельзя просто выкинуть мост :) - два мотора, два потока.

Так что судя по всему поменяли и силовую и т.п.

[fvl1-01.livejournal.com]

>При создании бронирования принимают дальность обстрела в 1500-2000м, а с такой дальности КПВТ современную боевую технику (легкую - в лоб) не пробивает. Подчеркну: "боевую".

С такой да - но вот что бы это принималось в расчеты ((ТТЗ на "современные" БМП Бредли и Мардер говорят о 300-500м?) А, ну да ладно. с 2000м и Страйкер уцелеет :-)

[strangernn.livejournal.com]

Современные БМП рассчитывались, как я знаю, на те же 2000м с передних курсовых углов, но уже от 30-мм пушки БМП-2 и вертолетов.

[lesnik-982.livejournal.com]

Двуствольность рассчитана на южнокорейские толпы, которые, как видимо предполагается, в случае конфликта полезут на КНДР многотысячными фалангами и каре. Вот тут-то и пригодится второй ствол. Первый-то перегреется быстро!

[imp-navigator.livejournal.com]

По моему это 6 колесная версия вот этого нового корейского 8 колесного БТРа, что был на параде тоже показан.
http://img24.imageshack.us/img24/2212/nkapc2.jpg
http://img824.imageshack.us/img824/7775/nkapc1.jpg

[imp-navigator.livejournal.com]

P.S> Вот я выкладывал ссылки с youtube с видео всего парада, в том числе и корейской бюронетехники. Там еще по-моему и нвоая гусеничная БТР засветилась.
http://imp-navigator.livejournal.com/76973.html

[strangernn.livejournal.com]

Восьмиколесники, по-моему, просто тюнингованные семидесятки?

[imp-navigator.livejournal.com]

Вот только у КНДР вроде бы вообщше не было 70х, им только БТР-60 поставлялись...

[imp-navigator.livejournal.com]

+ они в 2000 году купили 10 БТР-80.

[strangernn.livejournal.com]

А может и восьмидесятки там. Видно плохо, но судя по горизонтальной, а не наклонной корме - очень может быть, что это они и есть.. Ж8-(( Опять же, что и как им китайские друзья продавали - никто не знает.

[fvl1-01.livejournal.com]

>Современные БМП рассчитывались, как я знаю, на те же 2000м с передних курсовых углов, но уже от 30-мм пушки БМП-2 и вертолетов.

Ну это совсем другое дело. А "бортовая стойкость" - как и была считается на 300-500м. В общем КПВТ еще рано в утиль , да и "Мадьюс" то же :-)

[fvl1-01.livejournal.com]

Почему - как раз что им продавали вполне знают. Это 100% местное творчество "по мотивам"

[fvl1-01.livejournal.com]

Татры, точно татры :-)

[imp-navigator.livejournal.com]

То, что им из КНР поставлялось или могло быть поставлено более-менее известно, а подобных БТР же в Китае не производили. Так что это практически наверняка своя разработка, вероятно сделанная после изучения тех 10 БТР-80, что они купили.

[(Anonymous)]

это корейский вариант БРДМ, путём обрезания БТР. судите сами:
1). "Боевой расчет танков возглавляет БТР" - т.е. танки, а в переди разведка (не факт, что так только на параде).
2). теперь компановка - МТО, боевое и управления. куда десант пихать? (то, что при желании залезут - не считается).
вывод - не БТР

[strangernn.livejournal.com]

1. Ну, что может катиться впереди на параде - тема отдельная. Хоть всадник с саблей.
2. Длина машины соответствует БТР-60, примерно. Напомнить емкость БТР-60ПБ?

[(Anonymous)]

так и боевое отдение не БТРовское. башня явно больше (на нормально больше)и визуально и логически (я так думаю) - 2 КПВТ, соответственно двойной боекомплект. видя их страсть к этому хорошему оружию, могу предположить, что и стрелять они с него сильно любят. значит сравнивать их боекомплет с нашими стандартами не корректно. (мне по крайней мере их цифры не извесны. разница может быть впечатляющей. к примеру во 2 мировой у немцев и американцев - до 2000 и от 5000 соответственно, и это калибра 7,62. а тут 14,5). ну и сама машина мне кажется покороче (я отталкиваюсь от силуэта бойца). да и расстояние между колёсами, задними, покороче. ничего не утверждаю, все мысли основываються на визуальном впечатлении

[(Anonymous)]

главное забыл........ если мы привязываем эту машину к нашим БТР (не важно -60, 70, 80) и обзываем её так же (БТР) то, где наш главный признак наличия десантного отделения - бойницы?

[strangernn.livejournal.com]

Вот БТР-60ПБ с башней от БТР-80А, модернизирован на "муромтепловозе". Если северокореец и короче, то неглобально, так и сами корейцы покомпактнее будут. Тем более, что посадка-высадка через боковые двери не в пример комфортнее, чем через люки БТР-60ПБ.

[strangernn.livejournal.com]

На двери что-то есть, - а бойницы, скорее, признак БМП, а не БТР. "ТР" что - довез и высадил.

Опять же, вон, у БТР-60ПБ - одна бойница на дверце, а вторую и не найдешь на такой мелкой фотке, как у северокорейца, да с кучей навесок.

[patetlao.livejournal.com]

у муромтепловозовского 3 бойницы - на двери, на борту, на скуле.

[strangernn.livejournal.com]

Да. Ж8-)) У северокорейца на такой фотке разглядеть не берусь.

[strangernn.livejournal.com]

Дык не надо подставлять борта на 300 метров.. Современные системы обнаружения такую ситуацию делают крайне маловероятной. Почти всегда есть возможность встретить супостата толстым лбом

[(Anonymous)]

до всех модификаций и переделок БТР - 60 ПБ имел по 3 бойницы на борт (не считая бойниц экипажа). какой десант имеет представленная вами машина - 4?, 6 человек?. это, скорее, не транспортёр, а бронированный носитель вооружения, с возможностью перевозки стрелков. 6 человек можно свободно разместить в стандартном БРДМ-2.(проблема только в высадке в боевых условиях). но он же не есть БТР. теперь о башнях. представленная вами (80а) занимает внутренний объём такой же , как и стандартная башня БТР-60ПБ (один оператор с перископическим прицелом, т.е. погон такойже, всё оружие снаружи, в башне только голова). а у корейца она обитаемая (на фото из люка башни человек торчит. или я ошибаюсь?). ну и последнее. всё это может, конечно официально, называться БТР (это я о нашем варианте), но по сути этим не являться. это моё сугубо субъективное мнение. (к примеру тяжёлый БТР на базе Т-55 с десантом в 5 человек, и его расположением в машине........... извините. у меня рука не поднимится назвать это БТР)

[fvl1-01.livejournal.com]

>Современные системы обнаружения такую ситуацию делают крайне маловероятной

Напротив современные системы маскировки, помехопостановки и прочее - делают такую ситуацию все более и более вероятной (в столкновении технологически одинаковых по развитию противников).

А уж получить в бочину что то в "урбан файнтинг" - то есть в драчке не в чистом поле а в стесненных домами и прочим барахлом местах - за здорово живешь.

Мир становится все более и более урбанизированным - в прибреждных районах ЮВА и в Европе и места для "Прохоровки" уже не найти.

А уж горы и дефилейчики Северной Кореи? Бррр.

[strangernn.livejournal.com]

БТР-80 имеет десант 8 человек штатно. Вы думаете, что между "6" и "8" такая принципиальная разница? Тем более, что невысоких северокорейцев и восемь туда можно затолкать, учитывая ниши с дверцами.

Смотрите: трое (если не четверо) в ряд позади башни, лицом вперед. В каждой нище с дверцами - еще по двое, одн лицом вперед, другой - назад. Итого, семь-восемь человек без проблем и весь центр машины свободен для башни и боекомплекта.

Вообще же граница между БТР и БРДМ довольно условна, согласен.

[truecounter.livejournal.com]

Ну "настоящая" БРДМ - это Luchs. Его-то с БТР даже за рупь не спутаешь.

[(Anonymous)]

южной корее дико везёт , что не вы главный конструктор у северян (это о лихом размещении десанта). такой вариант возможен, другие тоже возможны. но это же не БТР-50 (вряд, лицом вперёд и т.д.). понятно также то, что БТР - это транспортёр, но основная мировая тенденция - расположение десанта вдоль борта и возможность вести огонь, не покидая машину, не будет лишней и для перевозчика.
насчёт разницы в 6 или 8 человек (а то и 4 и 8) - да принципиально (если уж речь именно о перевозчике).
к томуже размеры и внешний вид машины, не всегда говорят о её назначении (немецкая БРМ «Лукс»).
на самом деле это может быть что угодно, даже штабной машиной (типа возглавляет подразделение танков). в ситуации с корейцами надо знать точно, так можно только догадываться

[strangernn.livejournal.com]

1. Это я к тому, что народу натолкать - не вопрос совершенно. Тем более, северокорейцы мелкие.
2. Понятие "мировая тенденция" со спаркой КПВТ тоже как-то не очень уживается, не так ли?
3. Вот штабной - вряд ли. Штабистам там работать точно негде.

Выбор простой: БТР или БРДМ - при достаточной условности самой границы.

[strangernn.livejournal.com]

Только из-за тянитолкаистости?

[strangernn.livejournal.com]

Так какой же идиот некомпетентный командующий будет наступление через горы разворачивать? По старому сценарию, через низменную восточную часть полуострова, вдоль моря и пойдут. Ж8-)))

[truecounter.livejournal.com]

В целом да, но и по объему корпуса.

[fvl1-01.livejournal.com]

>Так какой же идиот некомпетентный командующий будет наступление через горы разворачивать?

Ну так в горах и хватит этих мегаБРДМок.

А на равнине танки и птуры.

Фактически это просто приличный БРДМ - вот и все. И сопровождать колонны им - самое то.

[fvl1-01.livejournal.com]

Из за приборного оснащения... Главным оружием Лухса были совершенные оптические приборы и стоявшая на каждой машине радиопеленгационная и инерционные навигационные системы (это сейчас у нас ЖПС в мобильнике, а наш аналог 1970х годов например занимал кузов ГТС - целиком)

Из за этого он и оказался столь дорогим.

[(Anonymous)]

вот, честное слово, я с вами согласен...........
но, не удержимо хочется парировать последним выкладкам (смеха ради):
пункты 1 и 2 не противоречат ли друг-другу? (если пехотинци мелкие то, и штабные офицеры тоже не крупные, столик складной, карты мелкие и т.д. ниразу по ТВ не видел у них толстых военных. верховный главнокомандующий - слегка полноват).
по второму пункты считаю, что спарка КПВТ это не диковинка (Установка ЗТПУ-2 на БТР-152А), просто разные интерпретации.
а про штабной - я не в серьёз, хотя.................

[fvl1-01.livejournal.com]

А объем корпуса у Лухса очень небольшой - там все очень плотно внутри забито.

Как приборами (включая дальномер, активную и пассивную ИК системы, навиагационную систему, гирокомпас) так и мегаглушителем, нишами под колесные оси

В общем видел "взорванную схему" аппарата - внутри реально тесно.

[strangernn.livejournal.com]

Размер военного на размер карты заданного масштаба (а значит и стола под нее) влияет слабо. Плюс перемещения около стола, плюс мощная рация (а где антенны соответствующего масштаба?) - нет, это на КШМку не тянет. Опять же, нафига у КШМ спарка КПВТ?

[strangernn.livejournal.com]

А зачем лезть в гору? Там такое понаверчено... Отрезать от сельскохозяйственных и промышленных районов и выбамбливать помаленьку. Хотя, конечно, там в тоннелях лет на 30 войны запасов, наверное.

[fvl1-01.livejournal.com]

>А зачем лезть в гору? Там такое понаверчено...

Лезть в гору в случае неудачи конфликта будут как раз северяне. Ставка на то что кто то заступится :-)

[strangernn.livejournal.com]

Э... Кто? Кто ради них будет ссориться с США? Китай?? Это вряд ли. Кто еще?

[fvl1-01.livejournal.com]

>Э... Кто? Кто ради них будет ссориться с США?

Именно Китай. И не ссорится с США - тут тоньше вопрос...

Собственно в гипотетический конфликт Юга и Севера в Корее - вмешательства США сейчас опасаются ОБЕ стороны :-) И наоборот - если в каком то конфликте на 38й параллели США вмешивается на ранней стадии (как сейчас) - это скорее всего признак того что пошумят пошумят и успокоятся.

[viewside.livejournal.com]

щедро этого башней наградили)))

вообще если всмотреться в детали корейца, то это не 60й точно.

сдаётся мне - ещё и сделали обратное этому ))
и предположу что ведущие там только 4 задних, один движок
тогда всё очень вяжется, и лишний движок с кажой машины образуется

[viewside.livejournal.com]

*на базе 70го

[patetlao.livejournal.com]

одна - на двери. Это действительно скорее всего "разведчик", но зачем его укрупняли? Не из-за двух же владимировых ...