strangernn: (Default)
strangernn ([personal profile] strangernn) wrote2016-12-04 12:01 am

Из прошлого в будущее: Средний танк TAM 2IP.


TAM 2IP, новый старый танк (кликабельно)

Знаете, кто это? Кончено, уже знаете, на нем же написано, - TAM 2IP. Это новая итерация аргентинского среднего танка TAM, машины разработанной в Германии (Thyssen-Henschel) 40+ лет назад на шасси БМП Marder. Причем, обратите внимание: сама по себе машина по своим характеристикам вполне современная, и больше того, - сильно опередившая свое время (я уже писал несколько раз, что сейчас начинается возрождение идеи "среднего танка"), просто уровень защиты надо было подтянуть, да СУО новую, с учетом современных возможностей электроники. Подрядчиками выступили израильские компании Elbit Systems Ltd. и Israel Military Industries Ltd, - как я понимаю, первая занималась броней, а вторая СУО. Результат был представлен широкой публике в конце мая 2016 года на шоу по случаю Национального дня вооруженных сил Аргентины.


вид сзади. Хорошо видна толщина накладных модулей (кликабельно)

При внимательном рассмотрении становится видно, что сам танк практически переделками не затронут. Просто поверх основной брони (по современным меркам уже совершенно недостаточной) наложены довольно габаритные модули с неизвестной (скорее всего, многослойной комбинированной, если рассмотреть фотографии повнимательнее) структурой. Дотягивает ли результат до уровня защиты современного немецкого предложения я не знаю, но почему бы и нет? Видимые габариты брони, по крайней мере, похожи. Ну, а с новой СУО так и вовсе, - TAM 2IP практически ничем и не отличается от появляющихся сегодня "новых средних танков".


ну чем не "карманная Меркава"? (кликабельно)

На первом этапе, в соответствии с контрактом, подписанным в конце 2015 года модернизации до уровня TAM 2IP подлежат 74 танка TAM. Первой получит модернизированные машины первая (что логично) танковая бригада Аргентины. Если опыт эксплуатации модернизированных машин окажется удачным, то до уровня 2IP будут доведена еще 161 единица, т.е., все 235 танков TAM, имеющихся на вооружении Аргентины (из 256 поставленных в 1976 году, - 21 машина за эти годы была списана по разным причинам). В принципе, если там нет каких-то невидимых снаружи подводных камней (а их быть не должно, вроде бы все компоненты давно освоены), то модернизированный аргентинско-немецко-израильский танк вполне себе впишется в компанию "современных средних". Став, кстати, самым многочисленным их представителем.
+ неплохой walkaround по машинке.


P.S. ...а ведь у Израиля и ПТУР ствольного пуска под эту пушку есть.

[identity profile] po6om.livejournal.com 2016-12-03 09:58 pm (UTC)(link)
Под южноамериканский вероятный (маловероятный, прямо скажем) ТВД - вполне себе!

[identity profile] Юрий Яковлев (from livejournal.com) 2016-12-04 11:14 am (UTC)(link)
даже интересно,а чем южноамериканский так ему подходит?

[identity profile] po6om.livejournal.com 2016-12-04 11:15 am (UTC)(link)
Я так понимаю, что малой насыщенностью ПТУРов.

[identity profile] Юрий Яковлев (from livejournal.com) 2016-12-04 11:23 am (UTC)(link)
не факт,во всех слабых армиях наоборот гранатометов избыток,если брони своей мало

[identity profile] po6om.livejournal.com 2016-12-04 11:24 am (UTC)(link)
Раз израильтяне занимались бронёй, то думаю, от различных ручных противотанковых гранатомётов она должна неплохо защищать. А вот ПТУР, понятно, она держать не будет.

[identity profile] evilrus07.livejournal.com 2016-12-04 11:47 am (UTC)(link)
Ага, то-то турецкие Сабры как спички горели. Да и Меркава КАЗом не зря прикрыта.
Edited 2016-12-04 11:51 (UTC)

[identity profile] po6om.livejournal.com 2016-12-04 11:51 am (UTC)(link)
Так мы сейчас про ПТУРы или про РПГ?

[identity profile] evilrus07.livejournal.com 2016-12-04 11:58 am (UTC)(link)
А чем принципиально отличается попадание кумулятивной ракеты Конкурса, например, от попадания кумулятивной гранаты РПГ-7?

[identity profile] po6om.livejournal.com 2016-12-04 12:05 pm (UTC)(link)
Ну, у них, видимо, ничем особенно. Я неверно выразился. Имел в виду современные ПТУРы всё же. С бронепробиваемостью в районе метра.

[identity profile] evilrus07.livejournal.com 2016-12-04 12:10 pm (UTC)(link)
Я к тому, что не факт, что Сабры подбивались именно Корнетом, отсюда и мой субъективный скепсис по поводу израильской чудо брони.
Edited 2016-12-04 12:14 (UTC)

[identity profile] Юрий Яковлев (from livejournal.com) 2016-12-04 11:55 am (UTC)(link)
с точностью "до наоборот")))
при одинаковом весе РПГ имеет бОльшую бронепробиваемость,потому что на двигатель и управление вес не ухолит,все идет на боевую часть

[identity profile] po6om.livejournal.com 2016-12-04 12:06 pm (UTC)(link)
Ну, речь-то не про одинаковые массы. Тот же "Корнет" опаснее РПГ-7, даже с ПГ-7ВР.

[identity profile] Юрий Яковлев (from livejournal.com) 2016-12-04 12:12 pm (UTC)(link)
а по какому критерию тогда сравниваем?
если весом пренебречь.то "Атаку" и "муху" давайте))))

[identity profile] po6om.livejournal.com 2016-12-04 12:14 pm (UTC)(link)
По критерию распространённости, конечно :) "Мухи" с её аналогами, скорее всего в Южной Америке распространены, а что-то типа "Корнета" - скорее нет.
Это я так думаю, по крайней мере. Брать в расчёт ПТРК, которые старше меня, смысла не вижу :)

[identity profile] Юрий Яковлев (from livejournal.com) 2016-12-04 12:22 pm (UTC)(link)
возьмите в расчет РПГ-32

[identity profile] po6om.livejournal.com 2016-12-04 01:28 pm (UTC)(link)
Мне кажется, он даже у нас нечасто встречается. Или я не прав?

[identity profile] Юрий Яковлев (from livejournal.com) 2016-12-04 01:34 pm (UTC)(link)
начнем сначала)))
зачем нужен более легкий(подсказываю-дешевый) танк?

[identity profile] po6om.livejournal.com 2016-12-04 01:38 pm (UTC)(link)
Дешёвый - чтобы их можно было закупить больше. :) И в условиях, когда у противника из противотанковых средств, в основном, РПГ-7 (в основном, со старыми типами гранат) - это будет очень неплохо :)

[identity profile] Юрий Яковлев (from livejournal.com) 2016-12-04 01:53 pm (UTC)(link)
а противник-то спать будет во время закупок?
он купит более дешевые (по сравнению со средними танками ) РПГ,которыми по определению легче чем основные оные легче поражаются

[identity profile] seryj221221.livejournal.com 2016-12-03 10:15 pm (UTC)(link)
Илья, а про разработку Мексиканского танка, тебе ничего не попадалось?

[identity profile] darius varnas (from livejournal.com) 2016-12-04 06:32 am (UTC)(link)
Имхо врядли ети средние танки распостранитса. По цене там врядли так уж все радужно, учитывая что система управления огнем кабы не половину цены ОБТ составляет. Урезав массу на 40 процентов, удастса снизить цену ненамного. Анасчет ПТУР ствольного запуска - никогда непонимал етот разврат. Ракета и калибром небольшая и дороже получаетса.

[identity profile] viewside.livejournal.com 2016-12-04 10:17 pm (UTC)(link)
на первый взгляд кажется да, но на сколько стоимость такой СУО упадёт в случае крупной серии и соответствующего переосмысления с тз оптимизации?

хотя впрочем, я думаю не радикально, но заметно
однако, это только в случае большой войны увидим
Edited 2016-12-04 22:22 (UTC)

[identity profile] Ирина Владимировна (from livejournal.com) 2016-12-04 01:56 pm (UTC)(link)
Сейчас все цивилизованные вояки уходят в ночь. Пусть голожопые наркоманы пытаются его увидеть во мраке. LLTV и термал имэджинг - наше всё. А если есть тонны старых шасси от мардеров, грех их не модернизировать. ПТУР из ствола - типично русский кунштюк связанный с хреновым стабилизатором и плохими возможностями поражать ОПБС на дальних дистанциях у советских танков. Шеридан это совершенно другой коленкор.

[identity profile] vovap.livejournal.com 2016-12-04 04:36 pm (UTC)(link)
Вообще-то птур из ствола - это израильский LAHAT - очень и очень нефиговый комплекс.

[identity profile] strangerirbis.livejournal.com 2016-12-04 05:01 pm (UTC)(link)

ОБПС на дальностях работы ПТУР (4-5 км) уже не так опасен как на меньших, т.е. это не замена, а усиление.

Edited 2016-12-04 17:02 (UTC)

40+ лет назад

[identity profile] fon-rotbar.livejournal.com 2016-12-04 04:40 pm (UTC)(link)
Далеко заглянули, надо отметить!

[identity profile] Ирина Владимировна (from livejournal.com) 2016-12-05 03:17 am (UTC)(link)
Лахат это уже допиленное средство, не обязательно запускаемое из пушки если что. И в отличии от российских эрзацев поражает всё-таки сверху, компенсируя малый калибр кумы.

[identity profile] Максим Якушов (from livejournal.com) 2016-12-07 06:03 am (UTC)(link)
Ну, после Крыма немцы чутка встрепенулись. Сейчас огромное количество учений проводится. Как противотанковая оборона на подготовленных позициях - очень нормальный вариант в сравнении с сотнями ПТРК как раньше.