strangernn: (Default)
strangernn ([personal profile] strangernn) wrote2012-05-16 01:01 am
  • Add Memory
  • Share This Entry
Entry tags:

Черчилль с пушкой от Шермана. Жизнь - лучший учитель!


Churchill Mark Na75 (кликабельно)

Правда, очень строгий. Невыученные уроки очень часто караются летальным исходом. Причем, что самое обидное - "двоечники" отсиживаются в штабах и теплых кабинетах, а помирать приходится совсем другим людям. Ну вот, поскольку помирать отчаянно не хочется - то где-то в желтой жаркой Африке, в северной ее части, как-то раз не очень довольные вооружением новых тяжелых танков Черчилль английские танкисты были вынуждены проявить солдатскую смекалку. Узнаете орудие?

Это цельновыпиленное из подбитого Шермана М3 вместе с маской. Вполне себе приличная 75-мм пушка, практически не уступающее шестифунтовке в пробитии на малых дистанциях, - и радикально превосходящее ее по мощности ОФС. К сожалению, такая переделка не могла быть более-менее массовой, - да и высокое начальство на этот опыт внимания практически не обратило. Тоже - к сожалению... А ведь именно адекватной пушки не хватало Черчиллю все время, про великолепную 17-фунтовку вспомнили слишком поздно...
UPDATE: ув. [livejournal.com profile] bukvoed выяснил, что это относительно серийный Churchill Mark Na75, и даже нашел его историю!
Flat | Top-Level Comments Only

(Anonymous) 2012-05-15 09:45 pm (UTC)(link)
начерчиль 17 фунтовка разве что в рубку лезла - бы и такой егземпляр. Слишком узкий корпус - слишком узкий башенный погон.

[identity profile] makz-z-z.livejournal.com 2012-05-16 08:49 am (UTC)(link)
а башня тут случайно не от кометы?

(Anonymous) 2012-05-16 10:33 am (UTC)(link)
"Width 11 ft 3.5 in (3.442 m)[1]"
А ширина стандартного черчиля:)?

[identity profile] makz-z-z.livejournal.com 2012-05-16 04:50 pm (UTC)(link)
нет

[identity profile] genamatogen.livejournal.com 2012-05-16 05:15 am (UTC)(link)
Простите мою неграмотность.
Но я ни где не могу найти принципов этой странной английской классификации орудий с помощью мер веса. Вот что означают эти 17 фунтов?

[identity profile] alex-ak.livejournal.com 2012-05-16 07:06 am (UTC)(link)
Вес снаряда. Но поскольку стандартизован все-таки диаметр канала ствола, а обозначение традиционное, то соответствие приблизительное. Например, у 17-фунтовой пушки вес основного снаряда (калиберного бронебойного) - 7,68...7,71 кг, что составляет как раз 17 фунтов, но есть снаряды другого веса - подкалиберный весит 3,6 кг, т.е. 8 фунтов.
Edited 2012-05-16 07:07 (UTC)

[identity profile] genamatogen.livejournal.com 2012-05-16 08:41 am (UTC)(link)
Так я и думал...
Только, как это с калибром сопоставить, хотя бы приблизительно.

[identity profile] makz-z-z.livejournal.com 2012-05-16 08:50 am (UTC)(link)
никак

[identity profile] strangernn.livejournal.com 2012-05-16 09:09 am (UTC)(link)
А очень просто. На самом деле - калибр в фунтах происходит от гладкоствольных пушек со сферическим ядром и обозначает вес такого ядра в требуемом калибре.

Т.е., ЕСЛИ БЫ 42-мм пушка стреляла круглым свинцовым ядром, - то оно весило бы 2 фунта, а у 76-мм пушки, соответственно - 17 фунтов. И так далее.

[identity profile] genamatogen.livejournal.com 2012-05-16 09:51 am (UTC)(link)
Ясно.

Грубо говоря, калибр в кубе на Пи делённый на 6 умноженный на плотность чугуния будет искомым числом фунтов....

[identity profile] strangernn.livejournal.com 2012-05-16 10:02 am (UTC)(link)
Это для российских пушек. Для аглицких свинец...

[identity profile] alex-ak.livejournal.com 2012-05-16 10:36 am (UTC)(link)
Я тут попытался применить этот алгоритм =)

http://strangernn.livejournal.com/583953.html?thread=11649041#t11649041

[identity profile] strangernn.livejournal.com 2012-05-16 10:41 am (UTC)(link)
Кстати, "четверть пуда" - 122 миллиметра примерно, 152-мм - полпуда... Ж8-))

[identity profile] alex-ak.livejournal.com 2012-05-16 11:23 am (UTC)(link)
Логично, вес снаряда растет пропорционально кубу калибра.

[identity profile] strangernn.livejournal.com 2012-05-16 12:27 pm (UTC)(link)
Нет, я к тому, что странный некруглый калибр 122-мм - родом именно из "весовых" четвертьпудовых будет.

[identity profile] alex-ak.livejournal.com 2012-05-16 12:35 pm (UTC)(link)
А, это да. Я, правда, считал, что это просто 4,8", но в этом предположении логики не больше. В самом деле, почему не пять? У моряков был же калибр 127 мм, как раз 5". Что 127, что 122 - разница невелика. Так и у 107 мм наверное ноги оттуда же растут.

[identity profile] alex-ak.livejournal.com 2012-05-16 10:31 am (UTC)(link)
Не получается. Вес круглого чугунного ядра под калибр 76,2 - 1,8 кг (4 фунта), свинцового ядра - 2,6 кг (5,77 фунта). А вот штатный снаряд для QF Ordnance 17-pdr весит действительно 17 фунтов. А калибр ее - 76,2.

Я думаю, исторически все было именно так, как вы пишете - т.е. вес круглого монолитного ядра, в России чугунного, в Англии - свинцового. Но в XX веке, чтобы повысить градус безумия, они придумали новую фунтовую шкалу, связанную с диаметрами снарядов чуть более, чем никак. Потому что теперь вес зависит еще и от удлинения снарядов. Британцы, сэр!

UPD. C двухфунтовкой еще веселее. Круглое свинцовое ядро для весило бы 0,37 кг, т.е. 0,8 фунта. Фактически калиберный снаряд весит 1,07 кг, т.е. 2,37 фунта. Ни так, ни так.
Edited 2012-05-16 10:35 (UTC)

[identity profile] strangernn.livejournal.com 2012-05-16 10:37 am (UTC)(link)
Да, видимо, ввели некий стандартный снаряд "уставной формы".. Островитяне.

[identity profile] genamatogen.livejournal.com 2012-05-16 11:34 am (UTC)(link)
Бляха-муха... Чьёрт ногу сломает...

Что японцы, что британцы -- странные какие-то.

[identity profile] strangernn.livejournal.com 2012-05-16 09:27 am (UTC)(link)
Ах да... Это англичане от свинца плясали, в России калибр измеряли по чугунию. Ж8-)) В смысле, плотность другая, поэтому при равном калибре в фунтах (русский артиллерийский фунт - 490 граммов, а не 454 английских) и пудах (для гаубиц бомбы мерили в пудах, основанных на торговом фунте, который 410 граммов, - чтобы надежнее с ума сойти) - в миллиметрах совсем иначе выходит. Плюс установленный зазор в 1/29 калибра.

Так что если хотите напрямую сопоставлять английские и русские весовые калибры переводя их в миллиметры - запаситесь бутылкой, без нее не разобраться. Ж8-))))

[identity profile] doktoraikasap.livejournal.com 2012-05-16 09:48 am (UTC)(link)
Как в охотничьих гладкоствольных ружьях.

[identity profile] strangernn.livejournal.com 2012-05-16 09:52 am (UTC)(link)
Нет. Про калибры чуть выше - а с ружьями немного наоборот. Там "сколько сферических свинцовых пуль данного калибра можно отлить из одного фунта свинца".

Т.е., чем меньше "выход" в штуках - тем больше калибр.

P.S. Зависимость, как нетрудно посчитать, в обоих случаях кубическая, пропорционально объему сферы диаметром в калибр. Но считается для пушек и ружей по-разному.

[identity profile] alex-ak.livejournal.com 2012-05-16 11:29 am (UTC)(link)
Ружейная система на первый взгляд кажется дикой, но если вдуматься, логика в ней есть. Если учесть, что пули к охотничьим ружьям обычно лили самостоятельно, это удобно с точки зрения оценки, сколько боеприпасов можно сделать из имеющегося запаса свинца.

[identity profile] Борис фон Бок (from livejournal.com) 2012-05-16 05:21 am (UTC)(link)
Он(томми) установили её вверх ногами(если я про то). Но вроде уже к концу войны или решили, что Файерфлаи справяться сами.

[identity profile] bukvoed.livejournal.com 2012-05-16 06:15 am (UTC)(link)
http://northirishhorse.net/articles/na75/1.html

[identity profile] strangernn.livejournal.com 2012-05-16 09:08 am (UTC)(link)
О! Спасибо!!
Flat | Top-Level Comments Only