strangernn: (Default)
strangernn ([personal profile] strangernn) wrote2011-04-18 12:01 am
Entry tags:

А может быть, это была ошибка?? СУ-122М


СУ-122М (кликабельно)

Созданная в середине 1942 года самоходная установка СУ-122 была, по сути, решением вынужденным. Предельно упрощенная машина представляла собой огрызок танка Т-34 (без дорогой и сложной башни) и максимальное поместившееся в рубку орудие, гаубицу М-30. Причем, поместившуюся не в лобовом листе, а на тумбовой установке, вокруг которой и собиралась бронерубка. Помимо предельной тесноты в боевом отделении (тумба, здоровенный поршневой затвор, и откат в 110см) - такая установка отнимала 17-18 часов конвейера, вполне сопоставимо со всей остальной сборкой машины. Тем не менее, СУ-122 была очень востребована вплоть до конца войны, а в 1943 году была предпринята попытка ее радикальной модернизации.


фото №1 и фото №2 покрупнее, но в варианте качеством похуже.

Машина, получившая название СУ-122М сохраняла все прежние ТТХ, но была уже не импровизацией на коленке, а тщательно продуманной системой. В частности, заменили орудие на гаубицу Д-11, которое имело уже "танковые" противооткатные механизмы и крепилось к лобовому бронелисту.
Артиллерийское производство Уралмашзавода в конце 1941 г. осуществило разработку и изготовление опытного образца 122-мм танковой гаубицы У-11, применение которой в боевом отделении танка (или САУ) давало определенные преимущества.
Так наведением гаубицы У-11 занимался один номер расчета; клиновой затвор давал значительный выигрыш в скорострельности, а уменьшенная длина отката оказывала преимущества в эксплуатационном плане.
В 1942 г. орудие У-11 прошло предварительные испытания в башне танка КВ-9, а весной 1943 г. для него была разработана и отлажена рамочная установка с креплением к лобовой броне.
В апреле 1943 г. изготовление опытной машины, получившей индекс СУ-122М, было закончено. Конструкция новой машины имела ряд преимуществ по сравнению с серийной СУ-122. Боевое отделение СУ-122М подверглось значительному увеличению за счет расширения стенок до габаритов гусениц и повышения боевого отделения на 50 мм.
Гаубица У-11 (новое обозначение Д-11) в рамке была уравновешена в цапфах и устанавливалась со смещением назад, что улучшало условия работы передних опорных катков ходовой части. По рекомендации ГАУ РККА для более эффективной стрельбы прямой наводкой, в САУ был введен телескопический прицел прямой наводки.
Государственные испытания СУ-122М стрельбой проводились с 7 по 11, а затем с 18 по 23 июня 1943 г. на полигоне около Нижнего Тагила. Всего было выполнено 329 выстрелов нормальным и усиленным зарядом.
Сократился почти вдвое откат (до 600мм), а поршневой затвор уступил место гораздо более практичному в условиях бронетехники клиновому. Саму рубку тоже расширили, доведя бортовые бронелисты до внешних краев гусеничных полок.


СУ-122М вид спереди (кликабельно)

В итоге получилась весьма красивая и просторная машина, с мощной гаубицой, великолепно подходящая для борьбы с полевыми укреплениями противника. Машина была успешно испытана заводом, и летом 1943 года в варианте с гаубицей Д-6 (называясь СУ-122-III) участвовала в сравнительных испытаниях с новыми самоходками СУ-85 (с такими же рубками и шаровыми установками различных 85-мм пушек). И вот тут попытка "сделать еще лучше" вылезла для судьбы штурмовой самоходной гаубицы боком: орудие Д-6 испытание с грандиозным треском провалило. Причем настолько, что все работы по самоходным гаубицам решили прекратить вообще! Совершив, тем самым, очень большую ошибку, на мой взгляд - недаром и в 1945 году командование армий и дивизий очень сильно просило прислать хоть сколько-нибудь, хоть откуда-нибудь стареньких СУ-122. Потому, что ничего лучше для поддержки наступления в СССР так и не создали. Монструозные ИСУ-122/152 были гораздо менее удобными и маневренными во всех смыслах, а настильность траектории их снарядов (крайне полезная при стрельбе по танкам), для стрельбы по окопам и ДОТам была, скорее, минусом.
+ еще фото плохого качества

[identity profile] john5r.livejournal.com 2011-04-17 08:05 pm (UTC)(link)
> хоть сколько-нибудь, хоть откуда-нибудь стареньких СУ-122

емнип их произвели всего 638 - интересно, сколько оставалось в строю в 1945?

[identity profile] seyzuro.livejournal.com 2011-04-17 08:08 pm (UTC)(link)
по пальцам пересчитать...

[identity profile] strangernn.livejournal.com 2011-04-17 08:21 pm (UTC)(link)
Лелюшенко в 1944 просил "хотя бы 20" штук. Вот дали или нет - не скажу.

[identity profile] francis-maks.livejournal.com 2011-04-17 09:40 pm (UTC)(link)
Н-да, СУ-122 в отличие от ИСУ-152 оставалась гаубицей в бронекорпусе а не пушкой с гаубичной баллистикой.

[identity profile] daddycat.livejournal.com 2011-04-17 09:45 pm (UTC)(link)
Да, одна из любимейших машин... Все никак не доделаю модель -- начал еще по фото, без чертежей, а переделывать заломало...
И да, полезнейшая была машина. Но У-11/Д-11 фатально не везло с установкой во все машины, от ранних КВ до этих СУ. Фактор "худшего противотанкового действия" в сравнении с длинноствольными орудиями решительно вычеркивал гаубицу из списка ставящихся в серию.
Кстати, в 45-ом стоило бы предусмотреть вариант быстрой установки Д-11 в стандартную СУ-100 -- проблема решилась бы за пару месяцев.

[identity profile] patetlao.livejournal.com 2011-04-17 11:28 pm (UTC)(link)
Кстати, в 45-ом стоило бы предусмотреть вариант быстрой установки Д-11 в стандартную СУ-100 -- проблема решилась бы за пару месяцев.
-----------------------------------------------_
кстати, Наверно да.

Д-6 испытание с грандиозным треском провалило

[identity profile] patetlao.livejournal.com 2011-04-17 11:35 pm (UTC)(link)
Однако. А в чём была суть "провала" (если по частям всё было так хорошо и многообещающе)?

Таки нет, не ошибка.

[identity profile] radarytch.livejournal.com 2011-04-17 11:56 pm (UTC)(link)
>"Причем настолько, что все работы по самоходным гаубицам решили прекратить вообще! "
- таки продолжили. Сентябрь-октябрь 43-го - эскизный проект СУ-Д-15. А забросили поскольку требовалась универсальная машина - и по укреплениям, и по танкам - в 44-м например сделали СУ-122П. Роскошь выпуска чисто "противоукрепленческой" самоходки мы не могли себе позволить.

>" а настильность траектории их снарядов (крайне полезная при стрельбе по танкам), для стрельбы по окопам и ДОТам была, скорее, минусом."
- Дело в том, что была возможность играть траекториями - ИСУ-122 и ИСУ-122С штатно использовали заряд №3 - с ним скорость снаряда 570м/с, для СУ-100 использовался выстрел УОФ-412У с уменьшенным зарядом - 600м/с, там правда была другая проблема - УОФы к 100-мм пушкам вообще пошли только с марта 45-го, изначально к ним имелись только УО.

[identity profile] daddycat.livejournal.com 2011-04-18 02:00 am (UTC)(link)
За одним исключением -- угол возвышения не такой, как в специализированной машине. Но все же больше, чем ничего...

[identity profile] j-barbarossa.livejournal.com 2011-04-18 05:04 am (UTC)(link)
Ногибатор

[identity profile] muz-rottweiler.livejournal.com 2011-04-18 06:03 am (UTC)(link)
Вот ничего они не понимали, потому что не играли в WoT :) Это же типичная мега-ваншотница :) А "худшее противотанковое действие" лечим прокачкой наводчика и командира, покупкой досылателя, усиленных приводов наведения и вентиляции 2-го класса! :))

Re: Таки нет, не ошибка.

[identity profile] strangernn.livejournal.com 2011-04-18 06:17 am (UTC)(link)
Дык сколько не играй - в пушечном снаряде ВВ меньше, не говоря уже про меньший калибр СУ-100.

А вот более легкая, чем ИСУ-122 (а значит и более дешевая и так далее) самоходка вполне бы пригодилась. Особенно в конце 1944-45 годах, когда приходилось штурмовать многочисленные населенные пункты с каменными зданиями.

[identity profile] strangernn.livejournal.com 2011-04-18 06:20 am (UTC)(link)
Хм. При испытаниях 122-мм кумулятивного снаряда из гаубицы на дистанции 600 метров в мишень с габаритами танка попасть не сумели ни разу. Хотя, если попасть - то этот снаряд пробил бы любой немецкий танк, включая тигру.

Re: Д-6 испытание с грандиозным треском провалило

[identity profile] strangernn.livejournal.com 2011-04-18 06:28 am (UTC)(link)
Насколько я знаю, в процессе дальнейшей оптимизации Д-11 для установки в САУ на шасси Т-34 - попытались сделать еще более компактные противооткатные приспособления и приводы наведения (тесно там). Но при этом надежность (прочность) упала ниже приемлемого уровня.

[identity profile] strangernn.livejournal.com 2011-04-18 06:29 am (UTC)(link)
Думаю, что даже и быстрее - ведь это в исходно созданную под 122-мм гаубицу машину ставили 85- и 100-мм пушки. Так что достаточно было бы просто поднять чертежи.

[identity profile] strangernn.livejournal.com 2011-04-18 06:30 am (UTC)(link)
То-то и оно! И еще легче и дешевле, благо на шасси среднего танка, а не тяжелого.

Re: Таки нет, не ошибка.

[identity profile] radarytch.livejournal.com 2011-04-18 06:57 am (UTC)(link)
>"Дык сколько не играй - в пушечном снаряде ВВ меньше, не говоря уже про меньший калибр СУ-100."
- да, пушечная САУ уступает гаубичной в деле демонтажа ДОТов, но зато она может нормально пришибить танк. То есть она универсальнее. Производственные возможности-то не безграничны.

>"А вот более легкая, чем ИСУ-122 (а значит и более дешевая и так далее) самоходка вполне бы пригодилась."
- если бы была возможность одновременно производить две модели средних САУ - то да.
А если отвлечься от суровых реалий, то самым интересным мне представляется вариант средней САУ со 107-мм пушкой на основе М-60 или ЗиС-6;) Но не судьба.

[identity profile] bambi-simbam.livejournal.com 2011-04-18 06:58 am (UTC)(link)
С другой стороны: читал как-то немецкое описание повреждений то ли Пантеры , то ли Тигра под Курском - пять попаданий 122 мм ОФС , проломы брони , гибель командира танка.

[identity profile] radarytch.livejournal.com 2011-04-18 07:04 am (UTC)(link)
Если не за пару недель - Петров просто опять поменял бы трубу ствола во все той же люльке от Д-5 :) Углы возвышения только похуже - 20° против 25°.

[identity profile] radarytch.livejournal.com 2011-04-18 07:11 am (UTC)(link)
Смотря чьи ОФС, могли и А-19 стрелять. Плюс по Курском совсем недетское массирование артиллерии было - там по одному танку могли несколько батарей стрелять.

Re: Таки нет, не ошибка.

[identity profile] strangernn.livejournal.com 2011-04-18 07:35 am (UTC)(link)
Я бы даже сказал, что если бы в 1944-45 годах урезали бы производство Т-34 в пользу 122-мм самоходных гаубиц - то вышло бы в итоге (на изменившемся ТВД) даже лучше.

Re: Таки нет, не ошибка.

[identity profile] radarytch.livejournal.com 2011-04-18 07:58 am (UTC)(link)
Гаубичная САУ - инструмент для прорыва обороны, танк - инструмент для развития успеха прорыва. На тот момент Т-34-76 был уже неубедителен как основная машина танковых бригад, требовалось разбавить их танками с более мощной пушкой.
Все опять упирается в возможности промышленности.

[identity profile] thelivingone.livejournal.com 2011-04-18 08:02 am (UTC)(link)
В 1943 году на повестке дня стоял вопрос о борьбе с тяжёлыми немецкими танками на дистанциях порядка 1 км и более, что и стало причиной снятия с производства СУ-122, несмотря на все её преимущества в других областях боевого применения

[identity profile] thelivingone.livejournal.com 2011-04-18 08:03 am (UTC)(link)
По ходу подготовки Курской битвы командование рассчитывало на СУ-122 как действенное средство против новой тяжёлой бронетехники противника, но реальные успехи самоходок на этом поприще оказались скромными, а потери большими. Но были и успехи, причём даже без использования кумулятивных снарядов:

…Гауптман von Villerbois, командир 10-й роты, был тяжело ранен во время этого боя. Его Тигр получил в общей сложности восемь попаданий 122-мм снарядов от штурмовых орудий на базе танка Т-34. Один снаряд пробил бортовую броню корпуса. В башню попало шесть снарядов, три из которых сделали лишь небольшие вмятины в броне, два других растрескали броню и откололи небольшие ее кусочки. Шестой снаряд отколол огромный кусок брони (размером с две ладони), который влетел в боевое отделение танка. Вышла из строя электрическая цепь электроспуска пушки, приборы наблюдения были разбиты или выбиты с мест крепления. Сварной шов башни разошелся и образовалась полуметровая трещина, которую невозможно было заварить силами полевой ремонтной бригады.[18]

Re: Таки нет, не ошибка.

[identity profile] strangernn.livejournal.com 2011-04-18 08:05 am (UTC)(link)
Собственно, в серии уже был Т-34-85, но сути дела это не меняет. При действиях в условиях европейской плотной каменной застройки парочка таких СУ-122 была бы даже полезнее, чем 3-5 Т-34. Но, конечно, при поддержке еще 2-3 Т-34-85.

Page 1 of 4