strangernn: (Default)
strangernn ([personal profile] strangernn) wrote2011-04-18 12:01 am
Entry tags:

А может быть, это была ошибка?? СУ-122М


СУ-122М (кликабельно)

Созданная в середине 1942 года самоходная установка СУ-122 была, по сути, решением вынужденным. Предельно упрощенная машина представляла собой огрызок танка Т-34 (без дорогой и сложной башни) и максимальное поместившееся в рубку орудие, гаубицу М-30. Причем, поместившуюся не в лобовом листе, а на тумбовой установке, вокруг которой и собиралась бронерубка. Помимо предельной тесноты в боевом отделении (тумба, здоровенный поршневой затвор, и откат в 110см) - такая установка отнимала 17-18 часов конвейера, вполне сопоставимо со всей остальной сборкой машины. Тем не менее, СУ-122 была очень востребована вплоть до конца войны, а в 1943 году была предпринята попытка ее радикальной модернизации.


фото №1 и фото №2 покрупнее, но в варианте качеством похуже.

Машина, получившая название СУ-122М сохраняла все прежние ТТХ, но была уже не импровизацией на коленке, а тщательно продуманной системой. В частности, заменили орудие на гаубицу Д-11, которое имело уже "танковые" противооткатные механизмы и крепилось к лобовому бронелисту.
Артиллерийское производство Уралмашзавода в конце 1941 г. осуществило разработку и изготовление опытного образца 122-мм танковой гаубицы У-11, применение которой в боевом отделении танка (или САУ) давало определенные преимущества.
Так наведением гаубицы У-11 занимался один номер расчета; клиновой затвор давал значительный выигрыш в скорострельности, а уменьшенная длина отката оказывала преимущества в эксплуатационном плане.
В 1942 г. орудие У-11 прошло предварительные испытания в башне танка КВ-9, а весной 1943 г. для него была разработана и отлажена рамочная установка с креплением к лобовой броне.
В апреле 1943 г. изготовление опытной машины, получившей индекс СУ-122М, было закончено. Конструкция новой машины имела ряд преимуществ по сравнению с серийной СУ-122. Боевое отделение СУ-122М подверглось значительному увеличению за счет расширения стенок до габаритов гусениц и повышения боевого отделения на 50 мм.
Гаубица У-11 (новое обозначение Д-11) в рамке была уравновешена в цапфах и устанавливалась со смещением назад, что улучшало условия работы передних опорных катков ходовой части. По рекомендации ГАУ РККА для более эффективной стрельбы прямой наводкой, в САУ был введен телескопический прицел прямой наводки.
Государственные испытания СУ-122М стрельбой проводились с 7 по 11, а затем с 18 по 23 июня 1943 г. на полигоне около Нижнего Тагила. Всего было выполнено 329 выстрелов нормальным и усиленным зарядом.
Сократился почти вдвое откат (до 600мм), а поршневой затвор уступил место гораздо более практичному в условиях бронетехники клиновому. Саму рубку тоже расширили, доведя бортовые бронелисты до внешних краев гусеничных полок.


СУ-122М вид спереди (кликабельно)

В итоге получилась весьма красивая и просторная машина, с мощной гаубицой, великолепно подходящая для борьбы с полевыми укреплениями противника. Машина была успешно испытана заводом, и летом 1943 года в варианте с гаубицей Д-6 (называясь СУ-122-III) участвовала в сравнительных испытаниях с новыми самоходками СУ-85 (с такими же рубками и шаровыми установками различных 85-мм пушек). И вот тут попытка "сделать еще лучше" вылезла для судьбы штурмовой самоходной гаубицы боком: орудие Д-6 испытание с грандиозным треском провалило. Причем настолько, что все работы по самоходным гаубицам решили прекратить вообще! Совершив, тем самым, очень большую ошибку, на мой взгляд - недаром и в 1945 году командование армий и дивизий очень сильно просило прислать хоть сколько-нибудь, хоть откуда-нибудь стареньких СУ-122. Потому, что ничего лучше для поддержки наступления в СССР так и не создали. Монструозные ИСУ-122/152 были гораздо менее удобными и маневренными во всех смыслах, а настильность траектории их снарядов (крайне полезная при стрельбе по танкам), для стрельбы по окопам и ДОТам была, скорее, минусом.
+ еще фото плохого качества

Re: Д-6 испытание с грандиозным треском провалило

[identity profile] thelivingone.livejournal.com 2011-04-18 04:43 pm (UTC)(link)
Пулемёты?

К пулемётам танк мог вупор подойти, из 76 мм пушки засадить со 100м в амбразуру мама не горюй.

Re: Д-6 испытание с грандиозным треском провалило

[identity profile] strangernn.livejournal.com 2011-04-18 04:52 pm (UTC)(link)
Есть такое дело, как минные поля, фланкирующие позиции ПТА, невидимые с фронта, ландшафтные преграды и тому подобные вещи, использовать которые немцы были большие мастера.

Re: Д-6 испытание с грандиозным треском провалило

[identity profile] thelivingone.livejournal.com 2011-04-18 05:06 pm (UTC)(link)
ну вот против таких серьёзных подготовленных рубежей разворачивалась штатная ствольная артиллерия

Re: Таки нет, не ошибка.

[identity profile] thelivingone.livejournal.com 2011-04-18 05:14 pm (UTC)(link)
Если одинаковое шасси, можно делать на одном конвейре корпуса, на разных собирать орудия, переналаживать точно не технологично.

Re: Д-6 испытание с грандиозным треском провалило

[identity profile] strangernn.livejournal.com 2011-04-18 05:35 pm (UTC)(link)
Какие подготовленные рубежи? Фольварк у дороги, десяток каменных строений и рота в обороне. Пытаешься подобраться на удобную дистанцию к пулемету - наезжаешь на мину или получаешь в бок из пушки, стоящей между домиками. Потом, конечно, два дня гвоздишь ее артиллерией, или (что чаще), берешь ее штурмом, теряя людей...

И таких точек сотни и тысячи... Я ж говорю: такие САУ специально можно было бы вернуть в строй для действий в условиях западной Европы.

Re: САУ со 107-мм пушкой на основе М-60

[identity profile] bambi-simbam.livejournal.com 2011-04-18 06:21 pm (UTC)(link)
САУ со 107-мм пушкой на основе пушки 1910/30 годов смотрелась бы не менее интересно, причём , в отличии от М-60, она была бы реальна уже в 1941-1942 годах , вместе/вместо Су-122.

Re: САУ со 107-мм пушкой на основе М-60

[identity profile] radarytch.livejournal.com 2011-04-18 06:57 pm (UTC)(link)
Их с производства сняли еще в 35-м году, к концу 41-го оставалось порядка 500 штук.
В чем плюс именно М-60 - она хоть и уступает 122-мм гаубице по фугасному действию снаряда, зато бронепробиваемость почти как у 100-мм. Два в одном.

[identity profile] radarytch.livejournal.com 2011-04-18 07:07 pm (UTC)(link)
В случае особой спешки можно обрезать заготовки труб для Д-25 и нарезать как гаубичные стволы.
А градусов там действительно маловато - у СУ-122 уже не хватало, не смогли впихнуть.

Re: Таки нет, не ошибка.

[identity profile] radarytch.livejournal.com 2011-04-18 07:11 pm (UTC)(link)
Дык дело в том, что и противотанковых САУ(более-менее универсальных) не хватало, а тут их выпуск урезается в пользу чисто "противоукрепленческих".

Re: САУ со 107-мм пушкой на основе М-60

[identity profile] bambi-simbam.livejournal.com 2011-04-18 08:34 pm (UTC)(link)
Зато 107-мм 1910/30г. ложится на лафет М-30 и , соответственно, 85-мм пушки. Су-122 и Су-85 в одном флаконе в 1942 году! При равной с 85-мм пушкой пробиваемости бронебойным ( а кумулятивным - существенно выше)ещё и 17-кг ОФС и переменные заряды. Саму-то пушку сняли с производства из-за устарелости лафета . Во время войны опомнились , наложили на лафет М-30 , но поезд уже ушёл. А четырёхтонные М-60 и М-10, при высочайших технических характеристиках , были для Красной Армии 41-43 годов неподъёмны . Их просто нечем было возить. После насыщения армии ленд-лизовскими тягачами к теме вернулись, но всстановить производство М-60 и М-10 уже не смогли , быстрее оказалось наладить производство новых орудий - БС-3 и Д-1.
Кстати - ещё в 1944 году расход 107-мм снарядов превышал расход 100-мм .

[identity profile] daddycat.livejournal.com 2011-04-18 08:47 pm (UTC)(link)
Увы, я не в курсе последовательности операций обработки трубы ствола, так что судить не могу -- можно так было сделать или нет.
Ну да, гаубице хоть сорок градусов обеспечить желательно...

[identity profile] daddycat.livejournal.com 2011-04-18 08:49 pm (UTC)(link)
Определенно :)))

Re: САУ со 107-мм пушкой на основе М-60

[identity profile] radarytch.livejournal.com 2011-04-18 11:23 pm (UTC)(link)
>"Зато 107-мм 1910/30г. ложится на лафет М-30 и , соответственно, 85-мм пушки. Су-122 и Су-85 в одном флаконе в 1942 году"
- в принципе тоже очень неплохо. Одна и та же самоходка могла выпускаться с конца 42-го всю войну.

>"А четырёхтонные М-60 и М-10, при высочайших технических характеристиках , были для Красной Армии 41-43 годов неподъёмны . Их просто нечем было возить."
- М-60 нормально можно было тягать СТЗ-5, их продолжали производить до конца лета 42-го. Там просто пролюбили в 41-м завод и мобзапас под М-60, плюс в начале 42-го сняли с производства боеприпасы. Решили брать снаряды из запасов к обр.10/30(вот их-то было много), а гильзы переснаряжать - и переснаряжали так до конца 50-х, самих пушек немного было.

>"быстрее оказалось наладить производство новых орудий - БС-3 и Д-1."
- для них мобзапас снарядов имелся и производство потихоньку велось.

>"Кстати - ещё в 1944 году расход 107-мм снарядов превышал расход 100-мм ."
- неудивительно :) В 44-м для 100-мм по факту только осколочные снаряды имелись, это же зенитка флотская. Валовый выпуск бронебойных начался 11-го ноября, осколочно-фугасные вообще только с марта 45-го пошли. Да и самих 100-мм орудий в 44-м очень мало было.

[identity profile] radarytch.livejournal.com 2011-04-18 11:35 pm (UTC)(link)
А источник по расходу немцами боеприпасов не подскажете? По нашим-то много где есть.

[identity profile] alex-ak.livejournal.com 2011-04-19 05:45 am (UTC)(link)
Вспоминается из знаменитого кошкинского опуса "непрямой разгром батальона "Тигров" под Фастовом".

[identity profile] alex-ak.livejournal.com 2011-04-19 05:48 am (UTC)(link)
Да, это не всем под силу. Надо иметь очень хорошо прокачанный скилл посылания нах.

[identity profile] truecounter.livejournal.com 2011-04-19 06:40 am (UTC)(link)
По-моему существенно, что сюда не входит расход массовой М-30, которую немцы сами относили к "тяжелым", ибо больше 105, впрочем и сами они 122 мм тоже выпускали.
Тут вопрос можно поставить и иначе - что толку (с точки зрения экономики) в 2-х кратном численном превосходстве в артиллерии по стволам, если расход боеприпасов был сопоставим?
ЕМНИП, нашли одну М-30 с 18 тыс. выстрелов, в то время как LeFH с 20-тыс на ствол были массовым явлением.

[identity profile] truecounter.livejournal.com 2011-04-19 06:45 am (UTC)(link)
Тут был хороший тред от Исаева, к примеру: http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1733/1733134.htm

[identity profile] radarytch.livejournal.com 2011-04-19 08:03 am (UTC)(link)
Точно, блин - видел же его несколько недель назад и из головы вылетело. Спасибо!

[identity profile] truecounter.livejournal.com 2011-04-19 08:55 am (UTC)(link)
Любопытно, что при этом Бруммбэр с намного более низкой баллистикой "успешно использовался в качестве ПТ САУ".

Re: Д-6 испытание с грандиозным треском провалило

[identity profile] thelivingone.livejournal.com 2011-04-19 08:56 am (UTC)(link)
ну если это деревня обычная, вы по ней предлагаете с закрытых огневых позиций по ДОТам гвоздить, укрытая пехота на подготовленном рубеже навесной неприцельный артобстрел достаточно нормально переживает, тем более в подвалах.

От интенсивности, конечно, зависит и продолжительности.

Re: Д-6 испытание с грандиозным треском провалило

[identity profile] thelivingone.livejournal.com 2011-04-19 09:34 am (UTC)(link)
Ну, да, у них самоходки были тяжёлые, СУ-152, потом ИСУ-152, и более мелкие, гаубицы полковые М-30, можно было выкатить ствольную артиллерию на прямую наводку или бить с закрытых позиций, вообще на территории Европы за Красной армией был значительный перевес в артиллерии на км фронта.

Re: Д-6 испытание с грандиозным треском провалило

[identity profile] strangernn.livejournal.com 2011-04-19 09:37 am (UTC)(link)
Я?? Я, наоборот, считаю что если бы в боевых порядках наступающих имелись СУ-122М - то они бы беспроблемно разобрали бы любое каменное строение за четверть часа. Вместе с содержимым. И не надо бить белку в глаз точно в амбразуру, плюс-минус метра три хватит, - после дюжины снарядов останется только кучка щебня.

И без многосуточной артиллерийской подготовки или штурмов...

Re: Д-6 испытание с грандиозным треском провалило

[identity profile] strangernn.livejournal.com 2011-04-19 09:39 am (UTC)(link)
Я за вами не успеваю. Ж8-))) СУ-152 и ИСУ-152 было очень мало, это дорогие установки. И они организационно не входили в обычные полки Т-34.

А вот батарея СУ-122 - вполне могла входить в штат полка тридцатьчетверок, благо на одном шасси и недорогая, а это значит - всегда быть в нужном месте в нужное время.

Re: Д-6 испытание с грандиозным треском провалило

[identity profile] thelivingone.livejournal.com 2011-04-19 09:51 am (UTC)(link)
Вы вроде бы говорили, что пехотой ДОТы давились, у пехоты своя артиллерия, она разворачивается и проводит артиллерийскую подготовку перед атакой, а танкам не страшны пулемёты.

Page 3 of 4