Отлились кошке мышкины слезки!

[strangernn]

7,5 Pak 44 auf 3 ton Zugkraftwagen (кликабельно)

И в 1943 году уже немцы начали торопливо сооружать всякие эрзац-ПТ САУ, что самое интересное - практически зеркальные отражения советской ЗиС-41, как по концепции, так и по назначению. Видимо, жареный петух клюнул немцев где-то после Курской Дуги, потому что уже в Октябре 1943 года две машины, представлявшие собой установку перспективной 75-мм пушки с длиной ствола в 70 калибров на частично бронированный трехтонный полугусеничный тягач - были показаны Гитлеру.

7,5 Pak 44 auf 3 ton Zugkraftwagen, вид сбоку (кликабельно)

Собственно, конструкция логичная - пушки такого типа в буксируемом варианте уже выходили за рамки разумного, и с более легкими 75-мм ПТП уже проблемы возникали, а с другой стороны - подобная САУ куда как дешевле танков Пантера (которые подобными по баллистике орудиями и вооружались). Теоретически имелась возможность усиливать подразделения дорогущих Пантер батареями таких орудий, которые могли бы поддерживать их огнем издали в наступлении, а в обороне - так и вообще еще вопрос кто лучше... Ну, и разумеется, при полной унификации выстрелов с танками, - не зря орудие на полугусе стоит совсем танковое, с электрозапалом, а не с типичным для буксируемой артиллерии механическим ударником.

Существуют невнятные свидетельства того, что в ноябре 1943 года несколько таких машин испытывались на фронте, ну а в начале 1944 года заказ был отменен министерством вооружений. Почему - спросить некого, тем более что к мобильным лафетам для ПТП немцы к концу 1944 года все равно вернулись, так что простор для фантазий полнейший.

Предполагаю, впрочем, что с такой пушкой стрелять с курсовыми углами больше 5 градусов не стоило, во избежание опрокидывания?

Comments

Re: даг

[strangernn.livejournal.com]

Тоже не похоже - пушка визуально короче, казенная часть гораздо массивнее и то место, где ствол соединяется с казенной частью - совсем-совсем другое.

даг

[(Anonymous)]

ну тем не менее........ пример был для средней части.
KwK. 43 L/71 на пантере-2 и тигре выглядит совсем по разному. ну у меня нет названия именно этой модификации (которую обсуждаем), считайте что вариант пантеры-2 с дульным тормозом

p.s. а визуально кстати (про ваши фото) именно 75 не соответствует размером, а массивность 88 угадывается на раз. (моё субъективное мнение)

Re: даг

[truecounter.livejournal.com]

Длина ствола 88 мм пак-43 - 6.2м, 75 мм пак-42 - 5.2 м. Длина 251-го - 5.9 м. По-моему, тут ствол все-таки КОРОЧЕ шасси.

[vaddag.livejournal.com]

не факт - сами знаете(предположение), ибо самый мультик за кадром.
в таком разе, давайте визуально сравним толщину ствола (в районе головы водилы) с головой его же. выходит толстовато для 75

[truecounter.livejournal.com]

И для сравнения:
http://panzerw.narod.ru/fergy001.jpg

[truecounter.livejournal.com]

Блин, какие-то комменты скринятся:
Вот это ближе, по-моему:
http://cdn3.iofferphoto.com/img/item/343/966/46/hzscLulXJ1Woou0.jpg

[strangernn.livejournal.com]

Скринятся комменты со ссылками, пока я их не посмотрю и руками не раскрою. Думаю как быть, от спамеров-то со ссылками - помогает.

[vaddag.livejournal.com]

во-во. благодарю, эти фото я должен был привести в подтверждение слов.
или вы не согласны? тогда у нас разное зрительное восприятие (ну этож очевидно - пантеркин ствол худенький)

[truecounter.livejournal.com]

Круглые предметы визуально очень разнятся, даже среди фоток той же пантеры стволы кажутся совершенно разными по толщине.
Я все-таки исхожу из длины - можно прикинуть, сколько ствола еще "не хватает" в фотке сбоку до длины 6.2 м - неестественно много.
+ даже у всех вариантов пак-43 ствол "ступенчатый", как на фотке ваффентрагера выше. "гладкие" только и исключительно у элефантов.

[truecounter.livejournal.com]

Вот кстати опять ж ствол Короля с башкой - всяко суровее будет:

[vaddag.livejournal.com]

(улыбаясь) вы очень упёрты/настойчивы (одобряюще).
увы, фото опять в мою пользу - здесь для сравнения представлены 2 и 3 "ступень" от дульного тормоза.

по сути мы говорим об одном орудии 88. из флак сделали квк, из квк сделали пак.
в данном случае, установлен квк(танковая) KwK. 43 L/71 и в варианте для пантеры-2 он гладкий, а в варианте ганомага ещё и с дульным тормозом. (при этом на тиграх стоит таже KwK. 43 L/71, но уже "ступенчатая" и с тормозом). т.е. на 251 стоит одна из разновидностей этой пушки.(посмотрите орудие пантеры-2, это про исключительность.)

у Ваффентрагера стоит пак(полевая версия)

[truecounter.livejournal.com]

Ну дульный тормоз немножко с другого конца ствола. "Ступень" ствола kwk-43/pak-43 обеспечивала сменную трубу в казеннике - живучесть ствола "панцергранатой" была всего 500 из-за экстремальной для тех лет баллистики.
Просто продолжаю считать, что 43 это импровизированное шасси НЕ МОГЛО нести и тем более обеспечивать круговой обстрел.

[vaddag.livejournal.com]

я в курсе, просто вы не поняли (или я не правильно пояснил). хорошо, от обратного (от башни) - на снимке 1 и 2 "ступень", третей (основного ствола) на нём не видно.

понимаю вас. сам в свою очередь продолжаю считать что там 88 из чисто визуальных ассоциаций и книжки, в которой этиже фото (и номер машины).

[vaddag.livejournal.com]

пардон. двух книжек. но во второй только текст.