strangernn: (Default)
strangernn ([personal profile] strangernn) wrote2016-10-31 12:01 am
Entry tags:

Ну, и зачем вам это надо? Модуль «Дуплет», как пример бессмысленного «творчества».


БМП-2 с модулем «Дуплет»(кликабельно)

Знаете, а вот сейчас я буду ворчать... Потому что Житомирский боевой модуль «Дуплет», макет которого был показан еще в мае этого года, а к середине осени уже добрался до металла и установлен вот на этой БМП-2 - решение, мягко говоря, сомнительное. Почему? Это очень вторичное решение, косплеящее башню БМПТ «Терминатор». А там, не считая сомнительности состава вооружения для машины предполагаемого назначения, - все-таки, почти танковый уровень бронирования. Шасси позволяет. Украинское же изделие явно "картонное», не превышающее по уровню бронезащиты оригинальную башню БМП-2, а то и уступающее ей в силу огромного количества уязвимого оборудования вне забронированного объема и множества слабых мест. Стоило ли копировать эту концепцию?

  
«Дуплет» со всех стороны (кликабельно)

Да и если с другой стороны посмотреть: ну хорошо, две пушки ЗТМ2 (украинская копия пушки 2А42) это очень неплохо, в высоком темпе они могут выпускать до 1600 снарядов в минуту. При одном маленьком условии: если столько снарядов получится погрузить, - а куда их столько затолкать? И какие наземные цели требуют такого шквала огня? По моим представлениям, одной двухтемпной ЗТМ2 хватило бы на все случаю жизни, - а за счет экономии снарядов побольше, чтобы на большее время стрельбы хватило. Рассматривать машину как «промышленную реализацию» вооружения гантрака ЗУ-23-2? Ну, предположим... Только ничего так, что снаряды ЗУшки по 0,19кг весят, а у 30-мм пушки - по 0,4? Так что одна ЗТМ2 в высоком темпе имеет массу секундного залпа больше, чем два автомата ЗУ-23-2. Зачем еще удваивать???


индийская делегация смотрит на «Дуплет» скептически (кликабельно)

По наземным целям даже «Шилка» чаще всего стреляет "на половину мощности", двумя автоматами из четырех. Ну и, понятное дело, что лупить из двух автоматов высоким темпом с относительно легкой (14 тонн) машины можно только очень короткими очередями*. Иначе раскачивание машины отдачей сведет все плюшки к нулю, - снаряды улетят неведомо куда. В остальном же, вооружение машины вопросов не вызывает, но и революционностью не страдает. 4 ТПК ПТУР «Барьер», два пулемета КТ (аналоги ПКТ) и 30-мм автоматический гранатомет.

...но я так и не понял, чего ради в БМП-2 вторую пушку запихали. Модернизировать СУО можно было и на однопушечной системе.
* - Шилка», получающая отдачи со всех четырех автоматов даже несколько меньше, весит больше 20 тонн, все-таки.

+ а вот тут можно посмотреть подбашенное пространство модуля

[identity profile] nickbalas.livejournal.com 2016-10-30 09:08 pm (UTC)(link)
Вроде как модуль для иностранного заказчика , или сауды , или соседи

[identity profile] strangernn.livejournal.com 2016-10-30 09:12 pm (UTC)(link)
Для инозаказчика - "Тайпан", который разумен. А это... Какой-то король посмотрел благосклонно, и только. Индусы вообще не впечатлились.

[identity profile] ovelakaoleg.livejournal.com 2016-10-30 09:45 pm (UTC)(link)
Сирийские шилки, судя по видео, вообше одним стволом работают.

Зачем две пушки? Попытка выехать на вау эффекте?

[identity profile] knms.livejournal.com 2016-10-30 10:53 pm (UTC)(link)
Емнип, эти пушки ещё и наводятся независимо... но я могу ошибаться.

[identity profile] ovelakaoleg.livejournal.com 2016-10-30 11:12 pm (UTC)(link)
Точно не эти. Мб с азовцем путаете?

[identity profile] nikos-kostakis.livejournal.com 2016-10-30 11:37 pm (UTC)(link)
Глядя на такие боевые колесницы, почему-то всегда улыбаюсь и вспоминаю, что по-польски автомобиль - samochód.

[identity profile] kraken-ktulhu.livejournal.com 2016-10-30 11:40 pm (UTC)(link)
А как удалось автору, взяв две пушки с темпом 550 выстрелов, получить суммарный темп 1600?

[identity profile] michael-ky.livejournal.com 2016-10-31 12:18 am (UTC)(link)
Не задавайте автору таких вопросов - ни получите глупых ответов.

[identity profile] porno-zayka.livejournal.com 2016-10-31 02:41 am (UTC)(link)
это тот самый модуль у которого на каждую пушку по оператору?

[identity profile] katarosov.livejournal.com 2016-10-31 02:58 am (UTC)(link)
Мне интересно другое- какой у этой машины "расчетный противник" или "типичная боевая ситуация"?
Наступать в боевых порядках пехоты, поддерживать танковую атаку, вести самостоятельные действия?

[identity profile] Ирина Владимировна (from livejournal.com) 2016-10-31 03:27 am (UTC)(link)
Как залезать-вылезать в эту башню?

[identity profile] brudra.livejournal.com 2016-10-31 03:58 am (UTC)(link)
там под стволами два люка. а шоб стволы не мешали,есчё с иракских времён(глядя на американцев) в укро армии прижился обычай по территории базы(военного городка) техника перемещается с поднятыми в верх стволами(БМП,БТР) и так же с задраными швабрами остаётся стоять на стоянках.

[identity profile] strangernn.livejournal.com 2016-10-31 04:40 am (UTC)(link)
Высокий темп 2А42 определяется как "не меньше 550 в/м", а на практике доходит и до 800в/м, которые определяются как верхний предел скорострельности.

[identity profile] strangernn.livejournal.com 2016-10-31 04:41 am (UTC)(link)
Независимо они могут наводиться только по вертикали, что очевидно бессмысленно.

[identity profile] strangernn.livejournal.com 2016-10-31 04:42 am (UTC)(link)
+ к тому полагаю, что проще изнутри БМП на места попадать.

[identity profile] brudra.livejournal.com 2016-10-31 04:48 am (UTC)(link)
вот не факт. необходимость увеличенного БК может занять много внутреннего обёма и ограничит доступ через корму. плюс даже изначаль боевое отделение имело ограждение от десантного.

[identity profile] dira-d.livejournal.com 2016-10-31 05:13 am (UTC)(link)
Если стволы независимы по вертикали, удобно может по фасадам зданий работать

[identity profile] tempus-curat.livejournal.com 2016-10-31 05:13 am (UTC)(link)
))) Иди революцию за "не оплаченные платежки" устраивай, чудо слепое.

[identity profile] tempus-curat.livejournal.com 2016-10-31 05:18 am (UTC)(link)
Мне кажется, что в "укрооборонпроме" не существенен вопрос - зачем?
Самый главный вопрос сейчас - сколько это стоит и какие полит висты можно срубить рассказывая по ТСН какую вундервафлю создали "наши ученые".
Иначе просто-напросто без выдумок - просто делали бы танки...

Мы все, что у вас происходит проходили в 90-е. Проскочили по многим факторам половина которых случайна, а вторую половину можно рассматривать как особенности географического положения.
Вы не проскочите. Людей жаль.

[identity profile] lion-rat.livejournal.com 2016-10-31 05:57 am (UTC)(link)
> какие наземные цели требуют такого шквала огня? чего ради в БМП-2 вторую пушку запихали.

Ну вот в Отечестве популярна идея, что неплохо бы поставить на бронетехнику 57 мм автомат - дескать, в достатке на поля боя целей, достойных его.

Пара 30 мм 550 в/м в секунду выкинут столько же массы, сколько одна 57 мм 180 в/м, или около 7.2 кг. С учётом того, что у 30 мм снарядов бОльшая доля массы приходится на взрыватели, а 57 мм бывают и менее, и более скорострельные, то и 2х800 в/м не помешают, чтоб уравнять количество оскольков и взрывчатки.

При этом 30 мм и весят, и машину шатают не так сильно, как 57 мм.

[identity profile] strangernn.livejournal.com 2016-10-31 06:11 am (UTC)(link)
Я ничего не сказал про ДО. ;) Имел в виду бывшее (в БМП-1) место командира, а нынче место десантника, которое за мехводом.

[identity profile] strangernn.livejournal.com 2016-10-31 06:13 am (UTC)(link)
Осталось договориться о наведении по горизонтали. Иначе, если цели не на одной вертикальной линии (а так будет практически в 100% случаев), чтобы раздельное наведение по вертикали не имело никакого смысла вообще.

[identity profile] strangernn.livejournal.com 2016-10-31 06:14 am (UTC)(link)
У 57-мм автомата и досягаемость вдвое выше, и способности по поражению бронецелей и строений во много-много раз выше, чем у 30-мм пушки.

[identity profile] lion-rat.livejournal.com 2016-10-31 06:24 am (UTC)(link)
Да, но ими предлагают и осколочно-фугасными по пехоте стрелять, и снарядами с воздушным подрывом. Т.е. выкидывать прямой наводкой по 7+ кило осколков и ВВ в секунду по наземным целям признаётся нужным. Спарка из двух 30 мм - эрзац, который позволяет получить эту воможность 57 мм пушки более лёгким путём и на более лёгкой машине.

[identity profile] ratagar.livejournal.com 2016-10-31 06:46 am (UTC)(link)
Ну причем сдесь америка?У нас в Российской армии в походном состоянии тоже стволы задираются(по крайней мере на бтр).За незадранный ствол во время смотров и тревоги можно было хороший нагоняй от отцов-командиров.Да и от случайного выстрела как бы защищает

Page 1 of 3