strangernn: (Default)
strangernn ([personal profile] strangernn) wrote2012-11-27 12:01 am

Нам мины нипочем, даже китайские. Родезийская "Гиена".


Миностойкая Гиена

Минная война в Африке, развязанная "национально-освободительными" движениями породила новый класс бронетехники - миноустойчивые броневики. Первоначально это были просто грузовые и легковые машины, переделанные таким образом, чтобы спасать экипаж от взрывов под колесами и пуль из кустов. Но обороной войны не выигрываются, поэтому постепенно стала очевидна потребность в "атакующей" бронемашине. Ею и стала "Гиена", созданная на заводе Kew Engineering в Gwelo.


ДШК в башню не лезет

Прототип, донором для которого послужил все тот же Unimog 416, уже имел некоторые фамильные черты - но испытаний не выдержал. Слишком уязвимой оказалась ходовая часть, да и бронекорпус слишком близко от грунта и вырезами ослаблен. В общем, идея признана правильной, и после небольшой доработки получился вполне себе симпатичный настоящий БТР.


Гиена все еще в строю (кликабельно)

Машина, созданная уже под занавес истории Южной Родезии оказалась удачной настолько, что даже после завершения проекта и появления на карте Зимбабве - от ее производства не отказались, и из общего числа в 115 машин - 55 штук, почти половина, были произведены уже в Зимбабве. Но были у машины и недостатки: одним из которых было слабоватое вооружение. Один пулемет винтовочного калибра... Не то. В его в родную башню ничего больше не лезло, а варианты с установкой китайского ДШК снаружи и торчанием по пояс - как-то не способствуют выживанию пулеметчиков.


вариант с увеличенной башней под крупнокалиберный пулемет

Поэтому, в конце истории выпуска часть машин получила увеличенную башню, в которой крупнокалиберный пулемет помещался как положено. Но башни зимбабвийского производства, как видите, по уровню исполнения сильно уступают родезийским.

Однако, машина в высшей степени интересная, не поспоришь...

Сделали из UR-416 "бигфут".

[identity profile] patetlao.livejournal.com 2012-11-26 08:42 pm (UTC)(link)


А в чём разница между "атакующей" бронемашиной и остальными противоминными родезийскими армейско-полицейскими броневиками?


>почти половина, были произведены уже в Зимбабве.

Ага, наверняка они их выпуск продолжили для использования при охране "Бейрского" корридора от партизан МНС, финансируемых ЮАР.

Re: Сделали из UR-416 "бигфут".

[identity profile] strangernn.livejournal.com 2012-11-26 09:10 pm (UTC)(link)
1. В способности не только пережить подрыв на мине и обстрел из кустов, но и активно вести боевые действия с помощью башенного вооружения и амбразур.

2. Насчет назначения зимбабвийских машин не скажу, не знаю просто.

Re: Сделали из UR-416 "бигфут".

[identity profile] patetlao.livejournal.com 2012-11-26 09:46 pm (UTC)(link)
1. А что безбашенным http://pics.livejournal.com/elven_tankmen/pic/000q100b мешало обстрелять после подрыва/или из амбразур?
2. Так это я говорю.

Re: Сделали из UR-416 "бигфут".

[identity profile] strangernn.livejournal.com 2012-11-27 03:43 am (UTC)(link)
1. Отсутствие амбразур и чисто символическое прикрытие пулеметчика. В эпоху автоматического оружия щитком не отделаешься. Доказано вьетнамцами. Ж8-)

Re: Сделали из UR-416 "бигфут".

[identity profile] el-coyote.livejournal.com 2012-11-27 04:37 pm (UTC)(link)
Вьетнамцы не обезьяны.

Re: Сделали из UR-416 "бигфут".

[identity profile] strangernn.livejournal.com 2012-11-27 06:22 pm (UTC)(link)
Э? Кто-то это утверждал? Вообще-то, я про очень высокие потери пулеметчиков с М113, у которых, как раз, был только щиток.

Re: Сделали из UR-416 "бигфут".

[identity profile] el-coyote.livejournal.com 2012-11-28 04:24 am (UTC)(link)
я про то что подготовка у вьетнамцев была лучше чем у т.н. "месиных жителей" Родезии ;-)

Re: Сделали из UR-416 "бигфут".

[identity profile] patetlao.livejournal.com 2012-11-27 06:55 pm (UTC)(link)
А кто сказал, что ЗАНУ "вьетнамцы"?

И близко не было.


Средний отряд 5-7 человек, вооружение: СКСы и ППШ + китайские гранаты (это по родезийским же данным общей статистики за конфликт).

Re: Сделали из UR-416 "бигфут".

[identity profile] alex-ak.livejournal.com 2012-11-27 04:20 am (UTC)(link)
Так любой MRAP имеет дырки для ружей, но большинство из них бронетранспортерами не считаются.

"Какое, милые, у нас тысячелетье на дворе?"

[identity profile] strangernn.livejournal.com 2012-11-27 04:26 am (UTC)(link)
В то время MRAP с башенным вооружением, закрытым ДО и амбразурами - был явлением нерядовым. Фактически, это вообще БТР с переразвитой миноустойчивостью, наверное.

Re: "Какое, милые, у нас тысячелетье на дворе?"

[identity profile] alex-ak.livejournal.com 2012-11-27 05:00 am (UTC)(link)
И недоразвитой проходимостью. Такой автострадный БТР. Вообразим гипотетическую ситуацию - берется шасси БТР-80 и на него водружается касспировский "гробик". Эта машина по крайней мере не уступит по проходимости базовому БТР-80, только что плавать не будет. Но они так не делают, обычно ограничиваясь двумя мостами. Ну тремя. Или у них нет такой задачи - ездить по слабым грунтам - или они считают, что MRAP это все же спецтранспорт для действий вдоль дорог и в населенных пунктах. Надо решить, является ли для БТР проходимость приоритетным качеством. Если да, то MRAP надо выделять в отдельный класс транспортных средств. Если нет, то MRAP можно считать разновидностью БТР.

Re: "Какое, милые, у нас тысячелетье на дворе?"

[identity profile] strangernn.livejournal.com 2012-11-27 06:40 am (UTC)(link)
Тут два вопроса, по сути.
1. Родезийцы делали свои машины из того, что у них было. Был бы БТР-80 - использовали бы его шасси. Но его не было и в переделку попадали обычные коммерческие машины. Но и из них Унимоги выделяются свой проходимостью.

2. Современные MRAPы - тоже суть порождения нереальной цены специализированных боевых машин. И, скорее, замена не БТРам, а обычным грузовикам и автобусам. Которых нужно дофига.

Re: "Какое, милые, у нас тысячелетье на дворе?"

[identity profile] alex-ak.livejournal.com 2012-11-27 07:13 am (UTC)(link)
замена не БТРам, а обычным грузовикам и автобусам. Которых нужно дофига.
- вот, и я о том же.

[identity profile] zloradskij.livejournal.com 2012-11-26 08:43 pm (UTC)(link)
в ирак бы такие вместо хаммеров

[identity profile] strangernn.livejournal.com 2012-11-27 04:33 am (UTC)(link)
Если учесть пиротехнические амбиции иракцев - то что Хамви, что этот аппарат... Разница только в количестве оборотов в воздухе, они же не стандартную мину закладывают, а от души ВВ, сколько не жалко. При массе меньше 20 тонн защита экипажа не гарантирована никакой броней.

P.S. Опять же, от боковой закладки фугаса с булыжниками в этой Гиене не спастись. Минно-диверсионное дело с тех пор сильно подросло.

[identity profile] bypash.livejournal.com 2012-11-26 09:28 pm (UTC)(link)
НЛО на колесиках... забавная машинка...

[identity profile] alex-ak.livejournal.com 2012-11-27 04:19 am (UTC)(link)
Каким-то непостижимым образом у них всегда получаются машины совершенно инопланетного вида, хотя бедность располагает к сугубой функциональности и никакого дизайна у них нет вообще. Натуральный пепелац, прости господи. А уж если вспомнить "Пуки"...

[identity profile] strangernn.livejournal.com 2012-11-27 04:27 am (UTC)(link)
Кажется, я знаю у кого Apple поперла слоган "Think different!" Ж8-))) Точнее, размародерила "выморочное имущество".
Edited 2012-11-27 04:28 (UTC)

[identity profile] alex-ak.livejournal.com 2012-11-27 05:01 am (UTC)(link)
=)))

"выморочное имущество"
- как это?

[identity profile] strangernn.livejournal.com 2012-11-27 06:41 am (UTC)(link)
Обычно так называется имущество оставшееся после смерти владельца, и у которого нет наследников, готовых вступить во владение.

[identity profile] alex-ak.livejournal.com 2012-11-27 07:13 am (UTC)(link)
Хм, интересно. Не знал такого термина.

[identity profile] sergey khazov (from livejournal.com) 2012-11-27 07:52 am (UTC)(link)
Посылаю лучи поноса криворуким зимбабвийцам. Такое исполнение башни подразумевает полный развал промышленности экс-Родезии.

[identity profile] patetlao.livejournal.com 2012-11-27 06:59 pm (UTC)(link)
Тогда, чтобы быть честным, и этим лучи пошлите:

http://www.freewebs.com/dudleywall/photos/Vehicles%20of%20the%20war%20%20from%20Nick%20Baalbergen/Nick%20Baalbergen%20photo%206.jpg

Это - "неразваленная" промышленность Ю.Родезии.

[identity profile] stefman.livejournal.com 2012-11-27 09:22 am (UTC)(link)
Зимбабвийская башенка неуловимо напоминает очертаниями башню PzKpfw II

[identity profile] izdaleka-nekta.livejournal.com 2012-11-27 10:02 am (UTC)(link)
+1 к Пантере, пжалста!

[identity profile] volodimir golub (from livejournal.com) 2012-11-27 11:37 am (UTC)(link)
а боковая дверь - точно так же как позже на БТР-80 было сделано...)

[identity profile] Борис фон Бок (from livejournal.com) 2012-11-29 04:53 pm (UTC)(link)
А смысл МРАПов? Ну для патруля там или так, прошвырнуться по дороге. У нас это с успехом выполняет обычный БТР-70\80, кстати, довольно миноустойчивый, если брать конечно стандартную ПТ-мину. Если взять фугасы, которые БТРы как пушинку в небо поднимают, то и МРАП там будет не лучше. Высота избыточна для наших мест, соответственно устойчивость на поворотах будет хуже. Или они мины только на обочинах и дорогах видели?
Единственное это способ военных вымутить деньги на что-то новое, чтобы заводы работали. Неграм было хорошо - у них война была перед глазами, вот и делали, что видели.

Не совсем понятно, сравнение с китайскими минами. Китай выпускал и копии американских мин 2МВ, уступающих нашим ТМ-46 и -52.
Edited 2012-11-29 16:58 (UTC)