strangernn: (Default)
strangernn ([personal profile] strangernn) wrote2010-12-14 01:01 am
Entry tags:

"Мы пойдем другим путем!"


В то время, как весь мир создает для борьбы с высотными целями ракеты, а зенитная артиллерия стала нишевым решением для малых дальностей* - иранские конструкторы создали и с гордостью показали всему миру выходца из прошлого, дистанционно управляемое скорострельное зенитное орудие приличного калибра. С восприятием персидского языка на слух у меня "чуть хуже, чем никак", поэтому могу лишь предполагать, глядя на картинку.

Баллистика, похоже, что-то в районе 100 миллиметров, скорострельность около 30 выстрелов в минуту. Если там что-то наподобие нашей КС-19 (на которую само орудие удивительно походит во всех местах, кроме автомата заряжания), то до 15 километров по высоте стреляет, что немало. Особенно же интересны кадры поражения цели (0:36-0:38) - мне кажется, или снаряд там выполняет маневр, выходя на цель? Если так - то с учетом относительно небольшой (супротив ЗУР) стоимости выстрела - Иран может создать довольно эффективную защиту от американского ВТО. Не всякий Томагавк сумеет пережить пару десятков управляемых снарядов на встречном курсе.

И у Ирана есть технологическая возможность массово такое вооружение производить, в отличие от мощных ЗРК, которые они вынуждены покупать за рубежом, вот что интересно.
* - ну вот еще у моряков есть возможность лупить такими калибрами по самолетам, но сколько те системы весят - лучше не думать.

[identity profile] ametist-o.livejournal.com 2010-12-13 10:11 pm (UTC)(link)
Она, родимая, КС-19. Вот здесь человек, погружённый в тему, писал.
http://imp-navigator.livejournal.com/24955.html

[identity profile] molokofreak.livejournal.com 2010-12-13 10:12 pm (UTC)(link)
но смогут ли иранцы произвести достаточно количество управляемых бп?

[identity profile] jagdvenator.livejournal.com 2010-12-13 10:22 pm (UTC)(link)
"техник" миллиметри" "советскар" -что-то типа слышно :)

[identity profile] doktoraikasap.livejournal.com 2010-12-13 10:31 pm (UTC)(link)
Они вполне эффективны, но недостаточно мобильны. Самоходный вариант был бы интереснее. на шасси самоходной гаубицы вполне поместится.

[identity profile] seyzuro.livejournal.com 2010-12-13 10:32 pm (UTC)(link)
+1

[identity profile] alex-ak.livejournal.com 2010-12-13 10:40 pm (UTC)(link)
Вот мне тоже показалось, что снаряд маневрировал. А как же с информацией, что корректируемый снаряд нам удалось упрессовать в калибр 122 (Китолов), а в Иране с микроэлектроникой вряд ли сильно лучше? Это что же, чудеса все-таки бывают, или они все в области мультипликации и комбинированной съемки?

[identity profile] samuel-volkov.livejournal.com 2010-12-13 10:48 pm (UTC)(link)
Может быть, крайне неудачно снято, но очень похоже на корректируемый снаряд.

Вопрос серьезности СУО ко всему этому. А в целом - может оказаться неплохим вариантом для борьбы с бпла и разными тихоходами.

[identity profile] andyflowers.livejournal.com 2010-12-13 11:03 pm (UTC)(link)
скорострельность около 30 выстрелов в минуту
____________________

И боекомплект в "обойме" 7 выстрелов... Мелковато... :)

[identity profile] zloradskij.livejournal.com 2010-12-13 11:20 pm (UTC)(link)
китолов с лазерным наведением. а тут достаточно просто тупо принимать радиокоманды от СУО в духе "руль 2 в позицию 13".
а можно выбросить вообще все движущиеся части к чертовой матери, вместо них поставить кольцо пиропатронов и просто время от времени подрывать соответствующий для коррекции снаряда в нужную сторону. прямое попадание для воздушной цели все равно не обязательно.
но все это благолепие будет работать только если цель не имеет возможности вести эффективную РЭБ.

[identity profile] nukemall.livejournal.com 2010-12-14 12:48 am (UTC)(link)
Нынче даже 82-мм мины корректируемые делают. Электроники там всего-ничего(примерно как в домофонной "таблетке"), механики вообще нет - корректировка делается подрывом пиропатрона.

[identity profile] strangernn.livejournal.com 2010-12-14 06:37 am (UTC)(link)
Если приемник имеет узконаправленную назад антенну (или, вообще, лазерный канал наведения) - РЭБ не поможет.

[identity profile] strangernn.livejournal.com 2010-12-14 06:39 am (UTC)(link)
На одну цель хватит. Тем более, что огонь ведет батарея.

[identity profile] truecounter.livejournal.com 2010-12-14 07:30 am (UTC)(link)
Снаряды с однократной коррекцией есть 76-мм (итальянские) и где-то слышал про задумки 40 мм. Всего-то нужен приемник команды на маневр, боковой импульсный двигатель (один) и какой-то счетчик поворотов снаряда, например оптический (земля-небо) для синхронизации импульса с угловым положением снаряда.

[identity profile] truecounter.livejournal.com 2010-12-14 07:37 am (UTC)(link)
Все ЗАК принципиально завязаны на ТОЧНОЕ измерение дальности до цели. А по опыту войн, канал дальности подавляется проще всего (помехоноситель не может сорвать сопровождение по угловым координатам при моноимпульсном сопровождении). Командные ЗРК переходят на "трехточку", самонаводящимся - пофигу, а пушкам придется палить в молоко.

[identity profile] strangernn.livejournal.com 2010-12-14 07:47 am (UTC)(link)
Ну и зачем это в данном случае? Примерно определили, угол возвышения плюс-минус лапоть сделали и вперед. Потом - достаточно только привести снаряд к линии визирования цели. А насчет момента подрыва - так собственный датчик цели сработает, того или иного типа.

Как я уже объяснял, поведение корректируемого снаряда ничем не отличается от поведения маршевой (бездвигательной) ступени ЗУР той же Тунгуски. Только вместо первой разгонной ступени (неуправляемой, заметьте) - ствол.

[identity profile] truecounter.livejournal.com 2010-12-14 07:54 am (UTC)(link)
ЗУР Тунгуски и иже летит по "трехточке" ИЗНАЧАЛЬНО. А тут для вывода на линию визирования предстоит очень резкий маневр от спрямленной "пушечной" траектории к сильно перегруженной "трехточечной" (при большом курсовом параметре). Требования к снаряду сразу такие, что проще ЗУР соорудить...

[identity profile] strangernn.livejournal.com 2010-12-14 10:36 am (UTC)(link)
Так если координаты цели определены верно, и снаряд летит примерно туда куда надо - откуда же резкое маневрирование???

[identity profile] patetlao.livejournal.com 2010-12-14 10:52 am (UTC)(link)
Нет, Мерлин остался в проекте.

[identity profile] truecounter.livejournal.com 2010-12-14 10:57 am (UTC)(link)
Из-за смены 2 х способов наведения - сначала безнагрузочный полет в упрежденную точку, а потом резкий переход на трехточку. Трехточка при стрельбе по цели со скоростью, сопоставимой со скоростью снаряда (если не с острых углов спереди/сзади) дает ну очень кривую траекторию. А если есть ошибка и снаряд идет с сильным упреждением или оставанием от линии визирования цели к моменту перехода на трехточку - ничто этих перегрузок не вынесет...
Если же предполагается корректировать снаряд с момента выстрела - тогда гемор с орудием тем более бессмысленен. Ракета и ПУ будут элементарно ПРОЩЕ.
Поэтому логично думать, что у иранцев - снаряд с однократной коррекцией. При подлете снарядов к цели пересчитывается гипотеза движения цели и даются сигналы на коррекцию в нужном направлении. А 14 кг осколков даже с 20 м промахом - еще сила...



[identity profile] truecounter.livejournal.com 2010-12-14 11:10 am (UTC)(link)
Самый миниатюрный управляемый боеприпас - 20-мм боевой элемент Старстрика - таки живет и процветает

[identity profile] nemo-q.livejournal.com 2010-12-14 11:35 am (UTC)(link)
Так же на той выставке были представлены 8*ДШК и 4*ЗУ-23-2 .
Стрельба из последнего тоже проскакивала на ютубе.

(Anonymous) 2010-12-14 12:00 pm (UTC)(link)
Прикольно пулучаетса - пока другие думают стоит ли, Иран уже далает хотя бы действующие макеты...
Впрочем проскакивала мысыль у меня пару лет назад - что при соответствующих снарядах по воздушным целям и 155 гаубицы смогут стрелять. Не по ближним целям - скорость наводки мала, но с десятка километром вполне можно, при условии что какая нибудь зентка обмениваетса информацией с артилерией.

[identity profile] nemo-q.livejournal.com 2010-12-14 12:17 pm (UTC)(link)
http://imp-navigator.livejournal.com/56249.html

[identity profile] alex-ak.livejournal.com 2010-12-14 12:31 pm (UTC)(link)
ВО время войны эсминцы Северного флота вполне успешно стреляли главным калибром (130 мм) по заходящим в атаку торпедоносцам. Сначала шрапнелью, потом флот получил специальные зенитные снаряды (кстати - впервые в мире для главного калибра).

[identity profile] patetlao.livejournal.com 2010-12-14 01:00 pm (UTC)(link)
таки он суббоеприпас, а не 82 мм миномётная таки мина.

Page 1 of 3