Неуничтожимая страсть к эстетике?

[strangernn]

кликабельно

Казалось бы - над Европой бушует Вторая Мировая, союзники вот-вот высадятся на Сицилии, - а в это время итальянские машиностроители пускают в серию вот такой вот бронированный тягач и подвозчик боеприпасов для зенитной артиллерии.

Единственное разумное объяснение такому массовому использованию гнутых конструкций может крыться в их, с одной стороны, изготовлении из гомогенной брони высокой вязкости и низкой твердости (что для сравнительно тонкой противопульной брони неверно в корне), - хотя, возможно они закаливали детали уже после штамповки? Но тогда их может покоробить.. А с другой - неужели у них было свободное прессовое оборудование на детали такого размера?! Неплохо жили итальянцы, раз такое себе позволяли!

Comments

[inzhener.livejournal.com]

Пардон, а это, часом, не брезент? А то там торчат такие странные штучки, не ими ли брезент натягивают?

[strangernn.livejournal.com]

Не похоже, скорее на задней части машины рукоятки для откидывания крышки "багажника".

[fvl1-01.livejournal.com]

А какие проблемы по вашему должны быть с прессовым оборудованием у такой развитой судостроительной державы как Италия?

Чи рубку для подлодки выгнуть, чи этот колпак на вечное шасси от Фията выдавить?

У людей есть оборудование и они его пользуют.

[strangernn.livejournal.com]

Тонкая броня, поддающаяся такому способу формовки (вязкая) - не самый подходящий материал для защиты от пуль. Тонкая же броня высокой твердости штамповке и прессовке не поддаётся.

[fvl1-01.livejournal.com]

>Тонкая броня, поддающаяся такому способу формовки (вязкая) - не самый подходящий материал для защиты от пуль.

Все эти бронегрузовики бронируются в первую голову от осколков. А от осколков - это как раз нормально, при более менее вязкости брони и толщине 10-12мм

[strangernn.livejournal.com]

10-12? У меня есть сомнения что при такой толщине брони оно сможет еще и боеприпасы возить. Само бы ехало, и то счастье.

5-8мм - вот это более реальная величина. А такую толщину из вязкой брони не делают по самоочевидным причинам.

[fvl1-01.livejournal.com]

>10-12? У меня есть сомнения что при такой толщине брони оно сможет еще и боеприпасы возить. Само бы ехало, и то счастье

Шасси похоже клон Сахарианы или аналогичное от Фиата 600й серии. Оно возило 3-5 тонн без проблем. Броневички несли до 20мм бронелисты.

[strangernn.livejournal.com]

А вот не знаю... Формы очень нерациональные, площадь бронирования большая, и еще грузоподъемности надо оставить на приличный боекомплект.

Да и броневички несли 20мм отнюдь не вкруговую.

[fvl1-01.livejournal.com]

>Да и броневички несли 20мм отнюдь не вкруговую.

Ну да, но все одно - давайте посчитаем состоятельные кроты.

С запасом - две боковые бронеповерхности 2 шт 5*2м - 10 квадратов*0,01 (10мм)*8000 (плотность стали с запасом) - 1600 кг

Лоб и корма - 2*2 - 640 кг.

На полезный груз останется еще примерно 2,5т. Если предположить что это укороченное 5т шасси от 600й серии.

[strangernn.livejournal.com]

Расчет верный, но вот само шасси... Там человек впереди стоит, вы на самом деле думаете, что перед нами пятитонка? Машина размером с нашу "полуторку", ГАЗ-АА/ММ... Да и задние колеса тонкие и односкатные - какие пять тонн? Я бы этому шасси тонны две грузоподъемности отвел, в гражданском варианте. Ну три, я щедрый сегодня.

А ведь еще надо и заметное количество выстрелов таскать, а они тяжелые. Если 90-мм Бреда зенитная - то пуд-то на выстрел положить придется...

[fvl1-01.livejournal.com]

> Да и задние колеса тонкие и односкатные - какие пять тонн?

Автоблинда весила 6 с гаком тонн и имела такие же колесики :-)

[strangernn.livejournal.com]

Э, батенька, вы не путайте!! ВСЕГО 6 тонн - это совсем на 5 тонн ГРУЗОПОДЪЕМНОСТИ. У машин такого тоннажа весовая отдача крайне редко бывает и в 50%, (чаще - ~30%)так что при полной массе "гражданского и небронированного" варианта в 6 тонн - грузоподъемность никак не больше 3 тонн. Скорее всего - меньше. 2-2,5..

Вон, у той же Газельки: полная масса 3,5т., а паспортная грузоподьемность - всего полторы..

[fvl1-01.livejournal.com]

>Э, батенька, вы не путайте!! ВСЕГО 6 тонн - это совсем на 5 тонн ГРУЗОПОДЪЕМНОСТИ

Шасси Фиат 600 движок от которого и мосты взяты для Автоблинды и Сахарианы - имело в составе некоторое количество грузовиков грузоподьемностью от 3000 до 6000 кг. И еще тролейбусы.

И значит сделав (скорее всго за основу шасси приняли какой то короткобазный агрегат, возможно "балластный тягач") - такую машину на его основе мы получим тонны три на броню и тонны три на полезный груз. И собственная масса шасси с мотором то же тонны 2,5-3 (по опыту массы Сахарианы - та весила 4т с 7ю людьми, пулеметами, и 800 л топлива и воды)


В общем летать не будет, но ползать яволь. При этом я массу брони взял с большим запасом - листы 2*5метров куда больше чем профиль этой повозки.

Кстати возможно что это просто повозка. Прицеп (пусть и на мостах, барахло со свалки) - а спереди дышло. А таскал ее какой нибудб L6/40 без башни.

[strangernn.livejournal.com]

В общем, уперлись в базовое шасси... Попробую разыскать хотя бы какое-то упоминание. Но не выглядит оно на такую грузоподъемность никак.

[fvl1-01.livejournal.com]

>Попробую разыскать хотя бы какое-то упоминание. Но не выглядит оно на такую грузоподъемность никак.

Я после одного из британских "Амадрилло" с каменно-ящичной броней, когда 5 с гаком тонн навесили на развозной грузовичок грузоподьемностью в "короткую тонну" (то есть 900 с чем то кило) понял - не бывает перегруженных автомобильных шасси - бывают те что хотя как то едут
, или едут сравнительно прилично :-)


Ладно меня тут одна цифра торкнула - из британской экономики. Я знал что все так, но не настолько же.

1938й год Заказ первых Матильда II - цена танка 30 000 фунтов за штуку!!! (Матильда копейка с пулеметом 9000фунтов, Виккерс 6т - 6000 фунтов, танкетка Карден-ЛЛойд около 1900-2300)


Ну скажете вы, 30 000 фунтов и что... А то что в это же время заказ фирме Супермарин первых Спитфайров валового выпуска... 9600 фунтов штука. При этом собственно самолет - 4500 фунтов - остальное оборудование поставляемое казной (мотор, пулеметы, прицел и рация).

То есть танк - пусть и "тяжелый пехотный" стоит как ТРИ новейших истребителя.

К чему это я - сравним цену Леклерка и Ф-22 :-)

[alex-ak.livejournal.com]

Современная тонкая цементированная броня даже и сверловке не поддается. Она по механическим свойствам напоминает стекло. Может быть бронедетали цементировали и закаливали уже после штамповки, ну пусть в заневоленном состоянии (чтобы не очень повело), но это же какая нужна термичка! Что опять же наводит нас на мысли о кораблестроительном производстве...

[patetlao.livejournal.com]

Странно, смотрю я на эти колёса :) и сразу почему-то вспоминаю конструкторский коллектив Михаила Высоцкого и наши первые 500-е МАЗы.)

[el-coyote.livejournal.com]

На тяжелых "Мерседесах" такие тоже замечены были...

[patetlao.livejournal.com]

просто итальянцы и МАЗ - безкапотники.

[el-coyote.livejournal.com]

:)

по итальянскому "футуризму"

[patetlao.livejournal.com]

Вот потому они и "сдулись" к 43-ему с такими "изысками" их "массового производства".

А спереди фото его есть?

Re: по итальянскому "футуризму"

[strangernn.livejournal.com]

Увы.. Было бы - выложил бы, конечно.

Re: по итальянскому "футуризму"

[patetlao.livejournal.com]

а это точно тягач, а не бронированный прицеп? я не очень понимаю, где тут кабина, двигатель...

Re: по итальянскому "футуризму"

[strangernn.livejournal.com]

Полагаю, что машина к нам задом. С той стороны видно что-то фарообразное, а на оси - утолщение. Как бы не дифференциал на передней оси (т.е., полноприводная машинка).

Re: по итальянскому "футуризму"

[patetlao.livejournal.com]

Как бы дифференциал на передней - а..а, да.