strangernn: (Default)
strangernn ([personal profile] strangernn) wrote2011-03-31 12:01 am

"Гвозди бы делать из этих людей" или "удар невидимки".


И не бомба вовсе... Прицепная кабина Герасимова (кликабельно)

Бомбардировщик ТБ-3 по меркам второй половины 30-х годов уже не очень котировался. Огромная машина, способная поднять весьма приличную бомбовую нагрузку - была, тем не менее, медлительным огромным аппаратом, буквально, "мечта зенитчика". Причем, события лета 1941 года этот тезис трагически подтвердили.

Так вот, насмотревшись на американцев, лейтенант ВВС Герасимов предложил наносить бомбовые удары по противнику с невидимого для противника самолета. Как? А очень просто: бомбардировщик должен был кидать бомбы из облаков. Но кидать бомбы вслепую, очевидно, бессмысленно - поэтому управлять бомбометанием должен был штурман, летящий ниже облаков в прицепной (на тросе) кабине.


В транспортном положении под ТБ-3 (кликабельно)

Фанерная кабина массой всего в 133 килограмма соединялась с бомбардировщиком пятисотметровым тросом и летела за ним метров на 200-300 ниже, так что самолет был весь в облаках, а кабина скользила под самой их нижней кромкой. В распоряжении штурмана было некоторое управление по высоте и курсу, так что по положению кабины определить положение буксировщика было невозможно, и рация 6-ПК, с помощью которой он наводил бомбардировщик.

В течение 1938 года были проведены испытание прототипа, давшее удовлетворившее ВВС результаты, так что на 1939 год было заказано даже изготовление уже предсерийных образцов для самолетов ТБ-3 и ДБ-3, чтобы провести полномасштабные испытания с привлечением сил ПВО, - но по неизвестным причинам заводы, которые приняли заказы, денег не получили. Так и заглохла идея.

С одной стороны жаль, а с другой - и облачность правильную фиг дождешься, и невеликую скорость ТБ-3 подвешенная кабина снижала до совсем смешной, и дальность страдала и бомбовая нагрузка. Так что снова поднимать тему уже не стали. Да и то правда - можно послать, если уж так надо, отдельный самолет-корректировщик, который выведет бомбардировщики на цель. И проще, и надежнее, и камикадзе для работы в таких кабинах не нужны.
+ фото подвешенной кабины спереди.
(с) фотографий - "Фронтовая иллюстрация"

[identity profile] kampfflieger.livejournal.com 2011-03-30 08:06 pm (UTC)(link)
кагбе на цеппелинах такое применялось массово еще огого когда.

[identity profile] andyflowers.livejournal.com 2011-03-30 09:27 pm (UTC)(link)
В "Ангелах ада" хорошо тему наблюдателя в спускаемой кабине обыграли... :)

[identity profile] ecoross1.livejournal.com 2011-03-30 10:14 pm (UTC)(link)
И мне сразу вспомнилось :)

[identity profile] patetlao.livejournal.com 2011-05-05 04:45 pm (UTC)(link)
Да какие же "Ангелы ада", если есть ближе, и своё - :))))

"Глубокий рейд". - 8-ая минута 07 сек. фильма. - высотный дирижабль имперских сил, с вот такой вот гондолой, бомбит советский город пока его не сбивает высотный пушечный И-16.

[identity profile] ecoross1.livejournal.com 2011-05-05 07:43 pm (UTC)(link)
Время выхода фильмов :).

[identity profile] patetlao.livejournal.com 2011-05-06 03:13 pm (UTC)(link)
Предполагал этот вопрос.) Но без проката "Ангелов" в СССР считайте, что наш - первый. :) Почти для всего населения Союза.

[identity profile] futb-all.livejournal.com 2011-03-30 10:14 pm (UTC)(link)
То же хотел сказать =)

[identity profile] strangernn.livejournal.com 2011-03-31 05:46 am (UTC)(link)
Хм. Считается, что конкретный Герасимов насмотрелся именно на американцев.

[identity profile] kampfflieger.livejournal.com 2011-03-31 05:49 am (UTC)(link)
на каких американцев?

[identity profile] strangernn.livejournal.com 2011-03-31 06:19 am (UTC)(link)
Предполагаю, что на RS-1, который дирижабль-авианосец.

"опыт мировых войн - в массы!"

[identity profile] patetlao.livejournal.com 2011-03-31 08:03 am (UTC)(link)
ну так, а американцы у кого "тырили"? - После Первой и Второй разницы тут, никакой :)


что Фау, что Цеппелины.

Re: "опыт мировых войн - в массы!"

[identity profile] strangernn.livejournal.com 2011-03-31 08:35 am (UTC)(link)
Да. Но вот знал ли Герасимов про Цепеллины? По возрасту мог и не знать, а вот про американцев уже вполне.

Re: "опыт мировых войн - в массы!"

[identity profile] patetlao.livejournal.com 2011-04-01 01:38 am (UTC)(link)
Да у нас же не устная история! ;) А Гутенберг со Скориной зря что ли мучались? :) Я имею в виду переводную западную литературу по ПМВ в СССР 30-х годов.

Не говоря уже о том что Дирижаблестрой, наверняка, располагал всей информацией по этому делу в военной области - т.е. знал немецкий опыт, ибо они в "Империалистическую" были неоспоримыми застрельщиками в этом деле.

Хотя про бронекорзины на троссах под цеппелинами писал с рисунками ещё царский "Огонёк" за 1916 год

Re: "опыт мировых войн - в массы!"

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com 2011-04-06 03:41 pm (UTC)(link)
Эээ - книжка Ионова "Дирижабли" была в СССР выпущена еще черти когда. И конструкция там есть этой самой кабины.

В общем Герасимов - очередной Гроховский - почитал/запатентовал :-)

[identity profile] kampfflieger.livejournal.com 2011-03-31 10:30 am (UTC)(link)
пасиба!

[identity profile] jagdvenator.livejournal.com 2011-03-30 08:19 pm (UTC)(link)
это сразу отбор в будущий отряд космонавтов!

[identity profile] panzeralarm.livejournal.com 2011-03-30 09:12 pm (UTC)(link)
Чем-то идея опускания штурмана из облаков на радость зенитчикам неуловимо напоминает рыбную ловлю на червячка..

[identity profile] gogi03.livejournal.com 2011-03-30 09:17 pm (UTC)(link)
Чистый дизельпанк. Не будете постить туда?

[identity profile] strangernn.livejournal.com 2011-03-31 06:20 am (UTC)(link)
Неа. Но для перепоста меня даже спрашивать не надо. Ж8-)))

[identity profile] gogi03.livejournal.com 2011-03-31 06:52 am (UTC)(link)
Я перепостил с ссылкой на Вас..
Народу понравилось: http://community.livejournal.com/dieselpunk/469632.html
Спасибо!

[identity profile] strangernn.livejournal.com 2011-03-31 10:22 am (UTC)(link)
Всегда сколько угодно!

[identity profile] ecoross1.livejournal.com 2011-03-30 10:13 pm (UTC)(link)
Кто показал лейтенанту Герасимову "Ангелов ада"? :)

это не у янки, это от германцев в ПМВ

[identity profile] patetlao.livejournal.com 2011-03-30 10:15 pm (UTC)(link)
"Начало 1916 года принесло ряд технических новшеств, которые были внедрены и использованы на воздушных кораблях. Густая облачность, обычно покрывающая в это время Британские острова и с успехом предохраняющая цеппелины от обнаружения средствами противовоздушной обороны противника, имела и свою негативную сторону — она не позволяла вести прицельное бомбометание по заранее определенным целям. Эту проблему решили двумя способами. Во-первых, были проведены удачные опыты с «наблюдательной корзиной» (Spahkorb), представляющей собой одноместную гондолу, которую спускали с дирижабля на несколько сотен метров на длинном стальном тросе. Наблюдатель как бы «проходил» сквозь облако и оттуда по телефону наводил на цель свой дирижабль, который находился над облаком и не был виден с земли. Таким образом, наблюдательная гондола играла роль перископа подводной лодки. Она также могла использоваться для корректировки сброса бомб."
http://militera.lib.ru/tw/obuhovich_kulbaha/05.html

Re: это не у янки, это от германцев в ПМВ

[identity profile] strangernn.livejournal.com 2011-03-31 05:46 am (UTC)(link)
Угу. Но как-то так...

[identity profile] vovap.livejournal.com 2011-03-31 12:49 am (UTC)(link)
Один бог знает, как можно проводить прицельное бомбометание не только не находясь в точке сброса, но даже толком не зная где она.

[identity profile] francis-maks.livejournal.com 2011-03-31 03:33 am (UTC)(link)
Вероятно, ТБ-3 сочли уже совсем устаревшим и решили ориентироваться на более перспективный ДБ-3. Но были сомнения в том, выдержит ли трос более высокую скорость. И вполне обоснованные, как оказалось - при испытаниях с бомбой вместо кабины бомбу успешно потеряли. Ко всему - проблемы с переходом в кабину и особенно обратно в самолёт.
И vovap совершенно прав - высота и расстояние до цели отличались от самолёта, плюс возможность "увода" ещё и в сторону (при боковом ветре). В общем, что можно дирижаблю. то нельзя скоростному бомберу. Работы по теме закрыли по распоряжению начальника НИИ ВВС Филина.
Да, кабина для ДБ была полностью закрытая. В отличие от той, что на снимках. И покороче.

[identity profile] strangernn.livejournal.com 2011-03-31 06:20 am (UTC)(link)
Ага, про нее у меня есть. Только фото голого каркаса, правда.

[identity profile] alex-ak.livejournal.com 2011-04-02 09:05 am (UTC)(link)
Но были сомнения в том, выдержит ли трос более высокую скорость.
С этим как раз особых проблем нет - выдерживает же самолетная шлейф-антенна, на которой подвешен аэродинамический груз в несколько десятков килограммов. Конечно,капсула с человеком тяжелее, но и трос намного мощнее, антенна-то вообще проволока. Кстати, не знаю, как у нас, а у американцев для связи с подводными лодками применялись летающие командные пункты на базе B-707, с уникальной шлейф-антенной длиной около 7 километров! На конце троса висел груз, похожий на утюг с крылышками, весом около полутонны. При скорости около 800 км/ч вся эта система подвергалась намного бОльшим нагрузкам, но выдерживала же. Ограничения были на высоту полета (антенна занимала 1,5-2 км по высоте) и на маневрирование - практически с таким хвостом можно только лететь строго по прямой.

И вполне обоснованные, как оказалось - при испытаниях с бомбой вместо кабины бомбу успешно потеряли.
[вздохнув] ну, "армейский способ", оно конечно да... Надо учитывать, что при такой сомнительной с точки зрения безопасности системе даже при достаточной прочности троса существует множество возможностей что-то сделать неправильно. Например, резко затормозить трос при выпуске (или он даже запутался!) или сделать маневр самолетом.

[identity profile] francis-maks.livejournal.com 2011-04-02 03:23 pm (UTC)(link)
Есть сомнения в том, что американский трос, времён 707-го боинга равнопрочен советскому конца тридцатых. Хотя, конечно и нагрузки иные. Но как их сравнить?

Кроме того, я несколько упростил ситуацию, сказав про "трос". Скорее опасались не за прочность самого троса а системы выпуска в целом. В том числе и ситуаций "затормозить трос или запутаться".

[identity profile] alex-ak.livejournal.com 2011-04-03 05:41 am (UTC)(link)
Не знаю, как сравнить. Но я, в общем, так же рассуждаю. Создать систему можно было и на том уровне техники, но уровень надежности был ниже плинтуса. Проблем от нее было бы больше, чем пользы.

[identity profile] lesnik-982.livejournal.com 2011-03-31 05:26 am (UTC)(link)
Чёрт, недодумали. А если опустить трос ещё километра на полтора вниз, да прицепить на него кувалду, то можно ей утюжить вражеские оборонительные укрепления контактным, так сказать, способом.

[identity profile] strangernn.livejournal.com 2011-03-31 06:21 am (UTC)(link)
Каучуковая бомба, ага.

[identity profile] alex-ak.livejournal.com 2011-04-02 09:10 am (UTC)(link)
Каучуковую нельзя, зашибет сам самолет. Причем сверху. Вообще при применении оружия с гибкой связью (типа нунчаков, моргенштернов и т.д.) без должного мастерства гораздо больше шансов уе**ть себе, чем противнику.

:-)))

[identity profile] dl-kot.livejournal.com 2011-03-31 05:30 pm (UTC)(link)
:-)))))) Отличный коммент! :-)

[identity profile] francis-maks.livejournal.com 2011-04-02 03:25 pm (UTC)(link)
вот только как бы "каучуковая бомба" не зацепилась за "оборонительные укрепления" и не стала якорем.