Мы пойдем своим путем! © китайцы

[strangernn]

двухствольный дымо-огне-мет! (кликабельно)

Одним из самых странных порождений китайского военпрома - в том смысле, что логика создателей мне недоступна, - является двухствольный гранатомет FHJ-84, появившийся на вооружении строго сил специальных операций Китая в 1984 году. Такое ощущение, что китайцы позабыли слова товарища Сталина, сказанные им по поводу танка с двумя небольшими орудиями: "почему бы не поставить вместо двух маленьких пушек одну большую?" Впрочем, у охотников ведь не зря двустволки в ходу? Полагаю, что и тут логика схожая.

он же, вид поближе. (кликабельно)

Дело в том, что это не противотанковый гранатомет ни разу - да и то, при калибре 62 миллиметра - только БТРы и подбивать. Это огнеметная и дымопостановочная система. А вот тут количество попаданий важнее качества. Особо большой калибр не нужен, потому что заряд может быть длинным, это не имеет значения. А вот количество точек постановки завесы или возникновения очагов пожара - значение таки имеет. И в этом плане гранатомет вполне разумен.

---

+ много фотографий изделия.

Comments

[zloradskij.livejournal.com]

Прецеденты у белых людей, прямо скажем были:



Но опыт их эксплуатации все равно не особо блещет. Если нужно 2 очага пожара, то просто стреляют из старенького, но безотказного Карла-Густава 2 раза.

[subbotenok.livejournal.com]

Сильно возрастает вес и понижается удобство на пустом месте.

[antontsau.livejournal.com]

а не с целью ли зарядки разных гранат в разные стволы? из одного дымовые, из другого зажигательные? тоже конечно бред, но хотя бы какая-то логика.

[alex-ak.livejournal.com]

Самые странные изделия китайского военпрома - лучшие друзья самых странных изделий советского военпрома!


ДП-64 "Непрядва"

ЧСХ, тоже для сил специальных операций, в данном случае для глушения подводных диверсантов. Тут в двух стволах смысл есть - в один закладывается светящая, а в другой - фугасная граната. Может и у китайцев какая-то подобная мысль была.

[alex-ak.livejournal.com]

Фотка выбрана, конечно, зачетная. На фоне зверской морды Арни сама вундервафля даже как-то теряется.

[nukemall.livejournal.com]

Дело в том, что это не противотанковый гранатомет ни разу - да и то, при калибре 62 миллиметра - только БТРы и подбивать.

У РПГ-16 калибр вообще 58мм, у РПГ-18 "Муха" - 64мм, бронепробиваемость у них около 350мм т.е. для подбития современных ОБТ выстрелом в борт вполне достаточная. Если китайцы не сделали к своей вундервафле кумулятивные гранаты то это они протупили: "двустволка" позволяет быстро сделать два выстрела - первый заставляет сработать динамическую защиту, второй пробивает броню.

сработать динамическую защиту, второй пробивает броню

[zloradskij.livejournal.com]

этот сценарий проконает лишь если оба попадания в один и тот же блок ДЗ. что маловероятно, мягко говоря.

Re: сработать динамическую защиту, второй пробивает бро

[nukemall.livejournal.com]

При попадании в блок ДЗ "Контакт-1" соседние тоже срывает.

Re: сработать динамическую защиту, второй пробивает бро

[zloradskij.livejournal.com]

Да все равно желаю удачи попасть 2 выстрелами в этот пятачок, вместо тандемной БЧ, как этот вопрос решают цивилизованные люди.

[vanillarabbit.livejournal.com]

кстати, а как эта радость называется?

[shkslj.livejournal.com]

Вспышка.

[shkslj.livejournal.com]

Это все непрявда:)

[alex-ak.livejournal.com]

Коллега был слишком краток, так что даже я ни хрена не понял.

Это M202A1 FLASH (FLame Assault SHoulder Weapon) - вообще не гранатомет, а реактивный огнемет, т.е. аналог "Шмеля".

[alex-ak.livejournal.com]

Кстати в статье на commi.narod.ru, откуда я взял фотку, первое же упоминание в тексте, причем в заголовке, так и выглядит: "45-мм гранатомет ДП-64 "Непрявда", 1990". Опечатка по Фрейду.

[shkslj.livejournal.com]

Где Фрейд?

[shkslj.livejournal.com]

Ох, как мы уговаривали это дать в ВF3 или хоть в ВF4... скока пальцев стерто.

[shkslj.livejournal.com]

Реактивный огнемет разве не гранатомёт? Граната есть, метание аналогично.

[alex-ak.livejournal.com]

Где?

[alex-ak.livejournal.com]

Непрявда что Непрядва =)

Дыма без огня не бывает

[shkslj.livejournal.com]

Задымил зажги, зажог задыми:)

[shkslj.livejournal.com]

:) а откуда вообще слово такое смешное появилось?

[shkslj.livejournal.com]

Проще сказать где только не просили и на офф.форуме и у дайсов и у еа.

[alex-ak.livejournal.com]

Не знаю, как сделано у американцев, но "Шмель" сильно отличается от любого гранатомета. У него намного меньше дальность метания, что и неудивительно - контейнер с огнесмесью занимает 2/3 ствола. Потом там очень оригинальный двигатель - он направлен соплом вперед и связан с гранатой пластмассовой муфтой. После зажигания, когда давление в трубе достигает расчетного, муфта перегорает и контейнер улетает вперед, а двигатель назад. У него есть вспомогательное сопло, направленное назад, которое не дает двигателю улететь за горизонт, так что он падает в 10-15 метрах позади стрелка. Полет контейнера полностью пассивный. Я не знаю ни одного гранатомета с такой оригинальной системой запуска. О кучности, конечно, речи нет, это не выстреливание, а закидывание гранаты. Годится только для термобарических боеприпасов, которые работают по площадям.

[alex-ak.livejournal.com]

Это река в Тульской области. С ней граничит Куликово поле.

Ну нетленка же- шмель летать на должен.

[shkslj.livejournal.com]

Ты ещё забыл отметить, что у шмеля есть ствол в стволе, которым ое стреляет перед выстрелом самим контейнером.

По сути осталость только монитор на монитор пр....

[shkslj.livejournal.com]

И это повод называть ею гранатомет?

[alex-ak.livejournal.com]

Можно подумать, в названиях других гранатометов есть логика. "Нетто" - торговый термин, "Аглень" - прибой по-древнерусски, "Таволга" - трава. Темы НИОКР такие темы. Чтобы враг не догадался.

[alex-ak.livejournal.com]

Да я не о том. Не понял, что такое BF3 и BF4. Батлфилд что ли?

[shkslj.livejournal.com]

Они самые. Грешен был и сам подсел и дочку подсадил:)

[strangernn.livejournal.com]

Э, не путайте!! ;) Там в одном стволе осветительная граната, во втором - фугасная. Тут все рационально: подсветил - бухнул.

[alex-ak.livejournal.com]

Да. Наверное у китайцев тоже так задумано.

[strangernn.livejournal.com]

Так у нас гранатомет специальный, для ночной охраны исключительно от боевых пловцов противника. И подсветка-то подводная. Магниевый 'факел' дикой яркости, который дает просматриваемую на предмет силуэта аквалангиста зону, во много раз больше зоны поражения взрывом. Уточнились - и второй гранатой накрыть.

А китайцам подветка зачем? Зажигательный выстрел сам себе подсветка.

[truecounter.livejournal.com]

На М202 используются 66 мм реактивные гранаты с двигателями от кумулятивной гранаты М72, так что формально наверное это все же гранатомет (не делает же наличие зажигательного боеприпаса любой дивайс огнеметом).
Более того, при разработке предполагалось использование также кумулятивных гранат, но в войска поступали только зажигательные.

Формальность короче

[shkslj.livejournal.com]

http://youtu.be/mkFU7o3IAaM

И немного видео работы сабжа

[alex-ak.livejournal.com]

Спасибо за уточнение.

[porter333.livejournal.com]

>первый заставляет сработать динамическую защиту, второй пробивает броню

Я не думаю, что из гранатомета можно настолько точно стрельнуть не в упор.

[nukemall.livejournal.com]

У РПГ-18 кучность 40см на 150м так что метров с 50(вполне типичная дистанция уличного боя) можно.

[porter333.livejournal.com]

>метров с 50(вполне типичная дистанция уличного боя)

Это нетипичная дистанция для боя против танка.

[organic81.livejournal.com]

Много ошибок у вас в познаниях.
1. Шмель есть минимум в 2-х исполнениях - термобарический и дымовой. Иногда упоминают и зажигательный, но я их ни разу не видел и не встречал в официальной документации.
2. Дальность прицельного огня РПО-А Шмель составляет 1000м по крупной цели (у РПГ-7 прицельная дальность 200-250, а на 800 срабатывает самоликвидатор гранаты).
3. На дальности 300-400 метров из Шмеля не представляет особой сложности попасть в окно дома. (Из РПГ стреляют по силуэту танка при дистанции больше 200м).

[alex-ak.livejournal.com]

Не столько ошибок, сколько неточностей.
1. Про три типа боеприпасов я знаю. Согласитесь, все они в той или иной степени "горящие", т.е. это не взрывчатка в чистом виде. Про применение зажигательных выстрелов я тоже не слышал, но где-то в параллельной ветке мне написали впечатления от близкого попадания из "Шмеля", вызвавшего небольшой пожар. По описанию непохоже ни на термобарический, ни тем более на дымовой боеприпас. Видимо, зажигательные все-таки бывают. Ну или можно предположить существование практических выстрелов со светящим пиротехническим зарядом, чтобы было видно огонь в месте попадания.

2. Надо разобраться, что есть "крупная цель". Если размером с футбольное поле, то почему бы нет. Условия же совершенно разные - если из РПГ-7 надо попасть точно в танк, причем желательно в определенное место (отклонение от точки прицеливания, грубо говоря, в пределах метра), то для "Шмеля" с его зоной сплошного поражения 80 м2 требования к точности гораздо лояльнее.

3. Думаю, что осетра надо немного урезать. 1000 м - предельная дальность полета гранаты (как я понимаю, угол возвышения 45° и о прицеливании речи не идет). Сетка прицела насечена до 600 метров, а дальность действительного выстрела максимум 400. Сильно сомневаюсь, что гранатой с перьями, летящей со скоростью всего 125 м/с, возможно с такого расстояния попасть в цель, которую и разглядеть-то можно только в оптику. Попасть в окно с 400 метров и из винтовки-то нелегко. Но если вы лично это делали, я не буду спорить.

[organic81.livejournal.com]

1. У меня есть предположение, что зажигательные - это просроченные термобарические. В них как жидкое ВВ применяется пентадиен, поэтому при хранении могут быть варианты с полимеризацией.
2. Крупная цель - имеется ввиду ДОТ, ДЗОТ.
3. Сетка оптического прицела ОПО-1 (оптический прицел огнеметный) нарезана до 900м. На 400м стреляют или с механикой, или со старой оптикой - прицел ОПО. Они действительно до 600м механический и до 400 оптика максимум.

[alex-ak.livejournal.com]

1. Ага. Это объясняет сравнительно слабый пыщь и весьма ограниченные масштабы горения, о которых пишет товарищ. Думаю, что просроченные термобарические выстрелы используются скорее как практические.

2. Если не преследовать цель попасть точно в амбразуру, то объект действительно немаленький.

3. ОПО - это который однократный? А у ОПО-1 сколько кратность, он увеличивает вообще? И какой прицел ставится на "Шмель-М"? Я никаких сведений не нашел, но там явно какая-то оптика посерьезнее простейшей.

[organic81.livejournal.com]

ОПО, ЕМНИП, 1.7х, а ОПО-1 2.5х. На Шмель-М ставится вроде уже прицел 4х. Это просто штатное в наших подразделениях, причисленных к РХБЗ - изучил достаточно неплохо.

[alex-ak.livejournal.com]

Спасибо.