strangernn (![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
strangernn) wrote2015-10-13 12:01 am
strangernn) wrote2015-10-13 12:01 am
Технология "огневого налета" по-Сирийски. Трехствольная САУ.
самоходная батарея 120-мм минометов (кликабельно)
По мере развития войны в Сирии местные умельцы постепенно начинают осознавать прелесть принципа "бей-и-беги", - пока не прилетело в ответ. Видимо, контрбатарейная борьба перестает там быть непонятным термином из умных книжек европейцев. Ну а решение, - решение понятное: во-первых, - орудия ставятся на автомобильные шасси, сокращающие до почти нуля время развертывания и свертывания артиллерии, ну а во-вторых... Во-вторых, - извольте, на одну машину ставят три миномета сразу, для больше интенсивности стрельбы. Трехорудийная батарея на одном грузовике.
недокрашенная установка, сошники крупно (кликабельно)
Причем, как видите, машина предельно функциональна, - даже откидные... Сошники, наверное? Такие "групповые", да, - так вот: эти сошники сделаны только слева, - потому что минометы стреляют вправо. Только вправо, в смысле. Если нужно стрелять в другую сторону, то нужно развернуть машину правой стороной к противнику. Немного неудобно, согласен, - но простота в данном случае разумнее, чем попытки устроить минометам круговой обстрел. В сирийских условиях гораздо проще грузовик развернуть, в три ствола накидать по паре десятков 120-мм мин самонаколом, - и ходу.
+ САУ на заднем плане, на переднем - ассортимент самодельных боеприпасов.
+ САУ на заднем плане, на переднем - ассортимент самодельных боеприпасов.
no subject
no subject
no subject
Ну ладно, проясню, почему ты на этот раз обосрался: Внимательнее смотри под минометы, увидишь, что они не прямо на платформе стоят, а под ними еще достаточно места для не хилого боезапаса есть. А учитывая, что автомобиль предполагается использовать как "ударил-съебал", проблемы с логистикой особо не возникнет. В конце концов, 2,5-тонник с боеприпасами в комплект поставить и все дела.
И на БМПТ не гони.
no subject
ПОтому что тебе нечего сказать, кроме глупостей.
>Внимательнее смотри под минометы, увидишь, что они не прямо на платформе стоят, а под ними еще достаточно места для не хилого боезапаса есть.
В этом "месте под боезапас", которое ты, кстати, выдумал, потому что на фото ничего такого нет, поместится как раз полторы мины с картузами к ним. И то при условии, что расчет - для которого тоже, разумеется, места нет - будет ходить по ним пешком, прямо ногами.
>В конце концов, 2,5-тонник с боеприпасами в комплект поставить и все дела.
Это не "в конце концов", а "в любом случае". И если ты за единицу времени делаешь больше выстрелов - тебе нужно больше боеприпасов. Которые кто-то должен произвести, доставить на фронт, охранять, возить за машиной во время боя, где-то хранить, пока боя нет, для всего вышеописанного нужны ГСМ, продукты питания и прочая, и прочая. Разумеется, когда ты анимедитя и войну представляешь как перестрелку людей с одним-единственным автоматом в пустыне, то такие вещи не кажутся проблемой. Но когда ты умный военный дядя, то обеспечить скорострельность для минометов, так же, как и, например, для трехдюймовых пушек - это не проблема. Проблема - это обеспечить, чем стрелять.
Именно поэтому - а также потому, что реального значимого прироста скорострельности система на картинках не даст - такой ерундой нигде в мире и не занимаются.
>А учитывая, что автомобиль предполагается использовать как "ударил-съебал"
Это твои домыслы.
>И на БМПТ не гони.
А чего на нее гнать, такое же, как изделие на этих картинках, бессмысленное поделие рукожопов-ацефалов с творческим зудом.
no subject
>>В этом "месте под боезапас", которое ты, кстати, выдумал, потому что на фото ничего такого нет, поместится как раз полторы мины с картузами к ним. И то при условии, что расчет - для которого тоже, разумеется, места нет - будет ходить по ним пешком, прямо ногами.
Ты непрошибаемо тупой. Внимательнее рассмотри фотографию, прекратив долбиться в глаза. Я даже укажу тебе, под минометами на правом борту хватит места для сотни, чуть меньше, мин.
>>Это не "в конце концов", а "в любом случае"
Как часто ты видел, чтобы Подносы и Васильки на базе мотолыг\шишиг постоянно гоняли с машинами с боезапасами?
>>И если ты за единицу времени делаешь больше выстрелов - тебе нужно больше боеприпасов. Которые кто-то должен произвести, доставить на фронт, охранять, возить за машиной во время боя, где-то хранить, пока боя нет, для всего вышеописанного нужны ГСМ, продукты питания и прочая, и прочая.
Где было сказано, что машина абсолютно автономная на большой промежуток времени? Зато в отличие от тех же Васильков на МТ-ЛБ ей легче и быстрее вернуться в места дислокации.
>>Это твои домыслы.
Нет, это то, для чего такая машина нужна. С тремя минометами, почти не имеющими свободного хода наведения, но покрывающими неплохую площадь, на грузовой платформе, что позволяет оперативно сменить место дислокации, не опасаясь контр-батарейки.
>>А чего на нее гнать, такое же, как изделие на этих картинках, бессмысленное поделие рукожопов-ацефалов с творческим зудом.
Из-за отсутствия этого изделия в Афгане и ПЧВ кучу техники проебали, начиная от танков, которые внезапно получали из ниоткуда кумулятивную гранату, потому что командир не может сразу за всем следить; и БМП, которые от безысходности пытались использовать в роли поддержки.
И своим комментарием про БМПТ ты лишний раз доказал, что ничерта не смыслишь, да и в принципе не пытаешься смыслить в военном деле, а лишь можешь умничать и наезжать.
Буду благодарен, если не увижу больше от тебя ереси мне.
no subject
Как я и писал - всякую ерунду.
> Я даже укажу тебе, под минометами на правом борту
Правого борта на фото невидно абсолютно, то есть ты выдаешь желаемое за действительное. Мы даже не знаем, есть ли у него дно. Кроме того, если даже и есть, это означает, что расчет должен ходить прямо по минам.
>хватит места для сотни, чуть меньше, мин.
Мальчик, ты знаешь, как выглядит 120-мм мина? Посмотри на передок миномета обр. 1938 года, посчитай, сколько в нем мин, потом посмотри на картинку. Алсо в той самой мотолыге с подносом, о которой ты говоришь - которая длиннее и шире, чем "грузовик" на фото, и в которой можно крепить БК к стенам БО - 80(!)-мм мин влезает всего 80.
Сотни. Фантазёр.
Но фишка в том, что даже будь там сто мин - чего, конечно, быть не может - трехствольность машины, даже если бы она допускала пропорциональный рост скорострельности, чего она, напомню, не делает, по сравнению с одноствольным вариантом дала бы выигрышь в засылании боекомплекта в единицы минут - от четырех до семи.
>Как часто ты видел, чтобы Подносы и Васильки на базе мотолыг\шишиг постоянно гоняли с машинами с боезапасами?
Мальчик не знает штат минометной роты/батареи, да? Что такое "Пункт боевого питания" мальчик не слышал?
Подносы и васильки на базе будут гонять с "машинами с боезапасами", лол, всегда, когда стрелять собираются. Иначе возимый БК будет расстрелян за 3 минуты, и дальше боевая машина отправляется пить чай. Даже при том, что машина на пике - ни разу не мотолыга по объемам, а стволов у нее - три.
>Где было сказано, что машина абсолютно автономная на большой промежуток времени?
Машина автономна минуты на две непрерывной трельбы хрен знает куда. Именно об этом я и говорил, когда объяснял тебе, что повышение огневой производительности миномета лежит не в плоскости увеличения стволов, а в плоскости логистики.
Совершенно неслучайно ни одна крупносерийная БМП, САУ и ни один танк никогда не вооружались спаренным артиллерийским вооружением. В выборе между плотностью огня и боекомплектом предпочтение всегда отводилось второму. Исключение - только зенитные артиллерийские установки, где, наоборот, многоствольность всегда была нормой. Домашнее задание для мальчика - подумать, почему.
>Зато в отличие от тех же Васильков на МТ-ЛБ ей легче и быстрее вернуться в места дислокации.
Мальчик не видит аутриггеры? МИли, может быть, мальчик видит их на МТ-ЛБ?
>Нет, это то, для чего такая машина нужна.
Нет, это то, что ты выдумал. Аналогично я могу заявлять, что это машины для приготовления карбонары, потому что мне так кажется.
>на грузовой платформе, что позволяет оперативно сменить место дислокации,
Выигрыша перед 120-мм минометом обр. 38 года и легковой машиной в скорости перевода в транспортное положение - нет.
>не опасаясь контр-батарейки.
Мальчик думает, что на той войне, для которой рукоблудами припасена эта уродина, есть краснополи и зоопарки? Во всех иных случаях, даже если предположить, что противник позаботился о станциях акустической разведки, чему я не верю ни на минуту, время открытия контрбатарейной стрельбы будет измеряться десятками минут. За которые - как я и написал неумному мальчику - встанет не вопрос скорострельности, а вопрос наличия боеприпасов.
>Из-за отсутствия этого изделия в Афгане и ПЧВ кучу техники проебали
Рассказы о том, из-за чего именно в Афгане и ПВЧ проебали кучу техники, я слышу регулярно, но этот мне нравится особенно.
Да, кучу теники проебали из-за отсутствия потешной хуитки и ее грозных гранатометов и птрк.
>БМП, которые от безысходности пытались использовать в роли поддержки.
Мальчик не читал уставов и не знает, что такое "боевой порядок мотострелкового отделения в наступлении", какая жалость!
>И своим комментарием про БМПТ ты лишний раз доказал, что ничерта не смыслишь
И не только я, но и военные всего мира, отказываясь приобретать такую нужную потешную хуитку, обижают мальчика своей вопиющей глупостью!
> а лишь можешь умничать и наезжать.
У мальчика очень потешно припекает, когда ему указывают на его вполне бытовое и нестыдное невежество. Я просто не могу удержаться.
>если не увижу больше от тебя ереси мне.
Если аниме-мальчик позволит себе усилия больше не писать глупости, то не буду, обещаю.
no subject
no subject
Алсо какое аниме посоветуешь?
no subject
Лучше скажи, с каких пор активный троллинг, переход на личности, слабоумие и неумение уважать собеседеника уже являются незаменимой частью дискуссии?
no subject
no subject
>>Правого борта на фото невидно абсолютно, то есть ты выдаешь желаемое за действительное. Мы даже не знаем, есть ли у него дно. Кроме того, если даже и есть, это означает, что расчет должен ходить прямо по минам.
Ты долбишься в глаза. Все там прекрасно видно.
>>Мальчик, ты знаешь, как выглядит 120-мм мина?
Ты долбишься в глаза. Даже фотогарфии предоставили.
>>Алсо в той самой мотолыге с подносом, о которой ты говоришь - которая длиннее и шире, чем "грузовик" на фото, и в которой можно крепить БК к стенам БО - 80(!)-мм мин влезает всего 80.
Ты, видимо. не в курсе, что в мотолыге еще место для самого миномета есть, место для экипажа на марше необходимо, и МО тоже там находится. Вся твоя ширина в итоге оказывается лишь частью десантного отсека.
>>Сотни. Фантазёр.
Чуть меньше сотни. Не фантазер.
>>даже если бы она допускала пропорциональный рост скорострельности, чего она, напомню, не делает
Щито?
>>Подносы и васильки на базе будут гонять с "машинами с боезапасами", лол, всегда, когда стрелять собираются.
И часто ты видел только фотографии, когда их гоняли с машинками? Я уж не говорю о реальности.
Так вот.
Как бы там не было написано в уставах, обычно гоняли их отдельно, добивая боезапас уже на местах дислокации, отстрелявшись.
>>Иначе возимый БК будет расстрелян за 3 минуты, и дальше боевая машина отправляется пить чай.
Какой фантазер.
>>Совершенно неслучайно ни одна крупносерийная БМП, САУ и ни один танк никогда не вооружались спаренным артиллерийским вооружением.
В первую очередь причины того, что в закрытой рубке неудобно оперировать сразу несколькими крупнокалиберными, а не ту чушь, которую ты написал.
>>Мальчик не видит аутриггеры? МИли, может быть, мальчик видит их на МТ-ЛБ?
Не знал, что физически здоровый мужик не сможет такие простенькие по конструкции собрать в кузов за пару десятков секунд.
>>Нет, это то, что ты выдумал. Аналогично я могу заявлять, что это машины для приготовления карбонары, потому что мне так кажется.
Ни разу не выдумывал, сори.
>>Выигрыша перед 120-мм минометом обр. 38 года и легковой машиной в скорости перевода в транспортное положение - нет.
Миномет, дорогуша, еще устанавливать надо. А это занимает хоть и минимальное, но время. Тогда как тут они уже в боевом положении.
>>Во всех иных случаях, даже если предположить, что противник позаботился о станциях акустической разведки, чему я не верю ни на минуту, время открытия контрбатарейной стрельбы будет измеряться десятками минут.
Разговор шел не конерктно о войне с бабахами, а о крупномасштабных войнах.
Домашнее задание тебе: почему в качестве установки для РСЗО в РККА в основном выбирали грузовики, а не гусеничные платформы.
>>Рассказы о том, из-за чего именно в Афгане и ПВЧ проебали кучу техники, я слышу регулярно, но этот мне нравится особенно.
Ну так почитай их вменяемо, а не сиди в своем манямире, думая, что все взрослые люди не правы, а школьник вроде тебя знает лучше всех.
>>Да, кучу теники проебали из-за отсутствия потешной хуитки и ее грозных гранатометов и птрк.
А еще кучи пулеметом. Которыми она ощетинилась во все стороны. Соответственно и вовремя заметить и открыть огонь можно оперативнее. Но определенно ты не слышал о таком.
>>И не только я, но и военные всего мира, отказываясь приобретать такую нужную потешную хуитку, обижают мальчика своей вопиющей глупостью!
Вот жеж в СССР\России были долбоебы, сначала, осознавая надобность этой нужной имбы, начали пилить, но не успели поставить на экспорт, потом Рамку в личном порядке из-за Чечни решили запилить, а потом и оба терминатора.
Военные много чего отказываются приобретать.
И дай я открою тебе секрет, почему: Потому что для этой машины нужно создавать новые подразделения, радикально перепиливать тактики ведения боевых действий танковых войск.
А этот гемор нынче никому не нужен. Амеры предпочитают ТУСКами заваливать, иногда активно отсасывая. Наши пошли путем ТБМП, которая по защищенности и вооружению, в планах, не особо будет уступать БМПТ. Но ты можешь дальше жить в манямире, думая, что такие машины не нужны, потому что они хуйня.
no subject
no subject
Это не помешало Советам серийно ставить Васильки на шишиги.
no subject
Серийно поставленные на шишиги Васильки? Это что за чудо такое?
no subject